В чат инсайдеров регулярно приходят товарищи, установившие Windows 10 LTSC (или еще LTSB) и оправдывающие свой выбор различными плюсами этой ОС. Каждый такой приход превращается в утомительный ликбез, поэтому я наконец решил разобрать все эти якобы преимущества в одной статье блога.
[+] Сегодня в программе
- Основные факты об издании Enterprise
- Мифы Windows 10 Enterprise LTSC
- 1. Только в LTSC можно полностью отключить телеметрию
- 2. LTSC реже обновляется
- 3. LTSC приходят только обновления безопасности
- 4. Только в LTSC можно управлять загрузкой и установкой обновлений
- 5. Только в LTSC можно полностью отключить обновления
- 6. Только LTSC не форсирует установку новых версий
- 7. LTSC позиционируется Microsoft как самая стабильная
- 8. LTSC более производительная
- 9. В LTSC меньше багов, чем в других версиях/изданиях
- 10. Функциональность LTSC меня полностью устраивает
- Технические выводы
- Мнение
- Бонус: как перейти с издания LTSC на Pro с сохранением программ и настроек
- Обсуждение
Основные факты об издании Enterprise
Прежде чем говорить о мифах, давайте определимся с двумя ключевыми фактами в контексте этого материала.
Каналы обслуживания
Издание Windows 10 Enterprise выпускается в два канала обслуживания – ежегодный (general availability channel, GAC), пришедший на смену полугодовому (semi-annual channel, SAC), и долгосрочный (long term servicing channel, LTSC):
- В ежегодном канале издание Enterprise (как и Education) поддерживается 30 месяцев. Полугодовой канал упразднен с 21H2. Ранее срок поддержки зависел от половины года выхода: осенние выпуски – 30 месяцев с момента общей доступности, весенние — 18 месяцев для 1903+ и 30 месяцев для 1703 и 1803 (см. KB4462896).
- В долгосрочном канале LTSC издание Enterprise до версии 2019 включительно и IoT 2021 поддерживается 10 лет после выпуска (5 лет основной поддержки + 5 лет расширенной, см. KB17140); версия 2021 — только 5 лет основной.
Технические отличия
Помимо канала обслуживания Windows 10 Enterprise LTSC отличается от Windows 10 Enterprise отсутствием Microsoft Edge (Upd. он включен в LTSC 2021) и магазинных приложений. Также нет предустановленного OneDrive и компонента Windows Ink Workspace. Из этого могут следовать мелкие нюансы вроде иначе настроенных «из коробки» ассоциаций или отсутствующих пунктов контекстного меню, но ими можно пренебречь.
Этот факт сам по себе разрушает немало мифов, и дальше я разберу их подробно в том числе и с учетом других изданий Windows.
Мифы Windows 10 Enterprise LTSC
Из обсуждений в чате я вынес 10 мифов. Большинство из них в статье озаглавлены именно так, как это преподносят адепты LTSC, а контекст я дополнительно разъясню.
1. Только в LTSC можно полностью отключить телеметрию
Контекстом этого заявления является возможность установить значение 0 для политики AllowTelemetry.
Это заявление – миф по двум причинам:
- Политика работает в изданиях Enterprise, Education и IoT, т.е. никакой уникальностью LTSC тут не пахнет.
- Значение 0 не отключает телеметрию полностью, а лишь устанавливает для нее уровень Security. Не исключаю, что многие об этом не знают.
Мне абсолютно понятно, что людей беспокоит передача личной информации. Однако опрашиваемые в чате адепты полного отключения телеметрии не могут назвать конкретные аспекты ее базового уровня, касающиеся персональных данных. Попробуйте и вы — до и после прочтения документации!
При этом заблокировать отправку телеметрии в любом издании можно встроенным брандмауэром или сторонним файерволом, поскольку точки подключения задокументированы.
В остальном, мои позиции по телеметрии и ситуации с ней в Windows 10 не изменились за время, прошедшее с публикации тех материалов.
2. LTSC реже обновляется
Как правило, контекст утверждения в том, что ОС реже прерывает работу пользователя требованием перезагрузки после установки обновлений.
Для начала надо определиться с терминологией (исправление, обновление компонентов, вот это все). Утверждение — миф, потому что Enterprise LTSC:
- Получает исправления по тому же расписанию, что и все прочие издания. Содержимое исправлений может отличаться в зависимости от версии ОС, но это верно для любого издания. Например, если уязвимость в системе безопасности устранена архитектурно лишь в новейшей версии, исправление доставляют только в предыдущие поддерживаемые версии.
- Вообще не получает обновления компонентов (новые версии) в Windows Update, точно так же как Enterprise. Здесь единственный способ обновления до новой версии – ее загрузка вручную и установка поверх старой.
Верным будет лишь утверждение, что новые версии Enterprise LTSC выходят реже, чем у Enterprise и прочих изданий. Фиксированного расписания нет, а историческое тут: http://aka.ms/win10releaseinfo.
3. LTSC получает только обновления безопасности
Возможно, этот миф связан с запутанной маркировкой обновлений у Microsoft. Я отмечал, что даже у обновлений сервисного стека в описании указано Security.
Впрочем, на картинке видно и просто Update – это накопительное обновление .NET. В любом случае, LTSC приходит стандартный набор исправлений.
4. Только в LTSC можно управлять загрузкой и установкой обновлений
Раз можно в Enterprise LTSC, как минимум должно работать в Enterprise :) По факту работает во всех изданиях, где поддерживаются групповые политики, т.е. в Pro и выше.
На картинке система настроена сообщать о наличии обновлений, делегируя дальнейшие действия вам. Скачивание и установка объединены, а управление перезагрузкой я подробно разбирал.
5. Только в LTSC можно полностью отключить обновления
На самом деле отключение средствами ОС возможно во всех изданиях кроме домашних, потому что только в них не работают необходимые политики.
Решение сводится к указанию несуществующего сервера WSUS. И вы не поверите, но у Microsoft есть официальные инструкции на эту тему. Tам чуть больше политик применяется, чтобы заблокировать пользовательские действия.
6. Только LTSC не форсирует установку новых версий
В подзаголовке облагороженная версия утверждения от закоренелого адепта LTSC :)
Однако из мифа 2 следует, что это – не уникальное свойство канала LTSC, а особенность издания Enterprise, поскольку обновления компонентов ему просто не доставляются.
В изданиях Pro и Home действительно происходит принудительный переход на следующую версию, однако важны нюансы!
Microsoft изменила процедуру установки обновления компонентов в версии 1903, а заодно ретроспективно портировала ее в 1809 и 1803.
Теперь центр обновления лишь уведомляет о наличии новой версии, оставляя решение об установке вам.
Принудительно она ставится только ближе к окончанию срока поддержки, который составляет 18 месяцев. На практике обновление выполняется до версии, вышедшей через год после установленной. Происходит это незадолго до выпуска следующей версии. Так, владельцам 1803 начали устанавливать версию 1903 во второй половине июля 2019 года.
Таким образом, можно обновлять версию Windows 10 один раз в год, а не два 1, при этом контролируя процесс вручную на протяжении примерно 14 месяцев.
К этому моменту желание оставаться на старой версии с технической точки зрения можно оправдать разве что проблемами с устройствами в новой, т.е. отсутствием подходящих драйверов.
7. LTSC позиционируется Microsoft как самая стабильная
Обычно, этот тезис не сопровождается цитатами, но из дискуссий следует, что подразумевается максимально стабильная работа ОС, без сбоев. Однако с учетом единой кодовой базы и минимума технических различий LTSC не может быть стабильнее других изданий.
Стабильность LTSC выражается в неизменности ключевых подсистем ОС на протяжении десятилетнего срока поддержки.
Допустим, на ПК установлена LTSC 1607 и последние версии драйверов. Microsoft фактически гарантирует, что в эту ОС десять лет исправлениями не будут вноситься изменения, например, в графическую подсистему, которые потребуют новой версии драйвера.
Это не значит, что вендор не будет обновлять драйвер видео для 1607. Но даже если такого не произойдет, графическая подсистема будет стабильно работать с драйвером, доступным на момент выхода этой версии.
Такие же параллели можно провести с совместимостью программного обеспечения. При этом LTSC может вообще не поддерживаться, как в случае с Visual Studio.
У этой стабильности есть и обратная сторона медали – замороженное состояние защитных механизмов.
Уязвимости исправляют накопительными обновлениями, но архитектурно в LTSC безопасность не укрепляется, равно как не появляются новые защитные функции.
Например, в версии 1709 появилась защита целостности кода с помощью гипервизора (HVCI), а в 1903 — защита от скрытого изменения важных настроек безопасности (Tamper Protection). Первая пришла в LTSC спустя год, а второй пока нет на горизонте (Upd. доступно в выпуске LTSC 2021).
Дополнительную аргументацию читайте в классических статьях о работе в устаревшей ОС и роли головного мозга.
8. LTSC более производительная
Как правило, на вопрос «в чем разница» следует примитивный ответ «в ней нет мусора». Под мусором понимаются магазинные приложения, идущие в комплекте с другими изданиями. С него и начнем.
«Мусор»
Я вижу два основных аспекта влияния магазинных приложений на производительность.
- Нагрузка на CPU, RAM и сеть. Если приложения не запускать, то процессорное время и память они занимать не будут. Фоновую работу приложений можно запретить в любом издании, что сводит на нет их сетевую активность.
- Занимаемое пространство на диске. Приложения удаляются после установки двумя командами. До установки потребуется чуть больше усилий, но тоже ничего сложного.
Я, кстати, не отношу дисковое пространство к проблемам производительности за исключением случаев, когда место совсем на исходе. Но раз уж этот вопрос педалируется, есть менее очевидный нюанс.
По мере работы ОС и установки накопительных обновлений растет объем папки WinSxS. В полугодовом канале обновление до следующей версии происходит путем переустановки поверх.2
Поскольку все исправления уже внедрены архитектурно, вы получаете чистую папку Windows раз в полгода.
В LTSC новые версии выходят реже, поэтому старые версии компонентов оседают в WinSxS на более длительный срок (сейчас как минимум два года, 1607 → 1809). Да, папку можно чистить с /ResetBase
, но это лишние телодвижения, особенно для ОС без мусора :)
Оптимизация работы ОС и устройств
Рассуждая о производительности, адепты LTSC не знают или предпочитают не упоминать о том, что оптимизация Windows ее разработчиками – непрерывный процесс. Исправления наиболее заметных проблем доставляются в качестве накопительных обновлений, однако архитектурные изменения доступны только в новейших версиях.
У меня есть для вас несколько примеров.
Система
- В версии 1703 процесс обновления Windows перевели на платформу UUP. Это сократило объем доставляемых сборок Windows (что неактуально для LTSC) и ускорило поиск обновлений на устройствах, поскольку основной объем работы переложили с локального ПК на облачный сервис Windows Update. Тем самым улучшилась производительность и снизилось энергопотребление. В LTSC это приземлилось только спустя полтора года.
- В Windows 10 1803 кусты реестра выделили в отдельный процесс Registry с целью оптимизации, которая схожа со сжатием памяти. Опять же, в LTSC это попало лишь в 1809.
- Фоновую работу поиска Windows твикают постоянно – сообщалось об изменениях в 1809 и 20H1. Неизвестно, когда вторая часть окажется в LTSC.
- Добавлено 21-Aug-2020. WSL2 вошла в состав версии 20H1. Спустя несколько месяцев ее портировали в предыдущие версии — 1909 и 1903, но не в 1809 LTSC, конечно.
Устройства
Зачастую улучшение производительности ассоциируется исключительно с драйвером вендора, но более интересны случаи, когда ОС адаптируют под железо.
- В версии 1709 появилась технология Power Throttling, призванная снизить потребление электроэнергии процессором и продлить работу от батареи. На момент выпуска инсайдерам она применялась только на процессорах Intel поколения 6 и выше, но позже поддержка расширилась. В LTSC технология стала доступна лишь спустя год.
- В Windows 10 1903 в планировщик Windows внесли изменения, нацеленные на процессоры AMD Ryzen (RU | EN), что положительно отражено по крайней мере в некоторых бенчмарках (пример 1809 vs. 1903). В LTSC это появится в лучшем случае спустя 18 месяцев после выпуска 1903 в полугодовой канал.
- В той же версии 1903 обновили архитектуру графических драйверов WDDM до версии 2.6. Например, в DX12 появилась поддержка VRS. Это позволяет актуальной версии Windows 10 идти в ногу с современными видеокартами GeForce RTX и GTX 1660 Ti.
Неважно, насколько существенны конкретно для вас перечисленные выше изменения. Большинство сведений об оптимизации не афишируется, потому что на публику об этом пишут лишь отдельные продуктовые группы либо топ-менеджеры в случае глобальных изменений.
Мораль здесь в том, что старая версия в принципе не может быть лучше оптимизированной, чем новая.
9. В LTSC меньше багов, чем в других версиях/изданиях
Трудно сказать, откуда растут ноги у этого мифа. Возможно, люди полагают, что чем больше проходит времени с момента выпуска конкретной версии, тем больше багов в ней устраняют. На практике разработка Windows 10 пока ориентирована на полугодовые выпуски (еще неясно, станет ли традицией осенний «сервис-пак» типа 1909).
- Пройдя инсайдерские кольца, версия объявляется общедоступной – Microsoft начинает проталкивать ее через Windows Update для самых беспроблемных конфигураций и позволяет скачивать с помощью MCT, а чуть позже — помощником по обновлению. Статус версии и все распространенные проблемы по мере их выявления публично документируют.
- В последующие 2-3 месяца* Microsoft и вендоры устраняют проблемы накопительными обновлениями и новыми драйверами, после чего версия ОС объявляется готовой для широкого использования (broad deployment), т.е. для развертывания в организациях. *В 2020-21 годах разрыв между общей доступностью и широким использованием уже превышал полгода.
- Накопительные обновления продолжают выходить и дальше. Однако чем ближе к выпуску следующей версии, тем больше исправлений интегрируют в нее, нежели включают в пакеты исправлений.
Затем цикл повторяется, и заметьте, что если дефект не устранили накопительным обновлением до выхода следующей версии, то вероятность его исправления этим способом в дальнейшем невелика.
У меня есть отличный свидетель Иеговы – участник чата Владимир, убежденно использовавший LTSB 1607 на своем ноутбуке 2018 (!) года выпуска. После нескольких терапевтических сессий в чате он решился на обновление до 1809, но почему-то снова LTSC :) Внезапно!
Однако уже через пару дней он раскритиковал Microsoft за какой-то баг с ночным светом и вообще за нежелание исправлять дефекты в корпоративных изданиях. Видимо, не понимая, что на этот момент уже вышли версии Windows 10 Enterprise/Education 1903 и 1909.
Минут через 15 товарищ сам нашел в истории версий сведения, что напрягавший его дефект устранили в 1903.
Даже если в теории последняя версия имеет больше багов, содержащихся в новых функциях, на практике основной дискомфорт доставляют неисправленные баги, унаследованные из старой версии.
Не стоит рассчитывать всерьез на устранение заметного дефекта спустя год и более, особенно если в новых версиях его уже нет.
А владельцы LTSC собираются десять лет в ней работать… Кстати!
10. Функциональность LTSC меня полностью устраивает
В подзаголовок я вынес некую совокупность мифов – сочетание повышенной стабильности и производительности вкупе с полным управлением обновлениями и телеметрией. В общем, все то, что делает LTSC прекрасной на десять лет!
Отсутствие желаемых функций
В чате я не раз видел заявления типа «Когда же майки додумаются сделать А» или «Как же утомляет Г, ведь несложно реализовать Б». Тут же выяснялось, что А и Б есть в актуальной версии, а у автора ОС в долгосрочном канале обслуживания.
Затем уже начинались поиски конкретной версии, в которой произошли изменения. В этом, кстати, хорошо помогает мой канал, где я отмечаю многие значимые нововведения в инсайдерских сборках.
Квинтэссенция мифа – желание установить Магазин :)
Официально это не поддерживается, но технически вполне работает (поверьте, я бы не стал ретроспективно писать об этом в блоге, если бы не регулярные вопросы в чате и почте). В принципе, для установки желаемого приложения Магазин ставить необязательно, но обновлять приложения с его помощью точно удобнее.
Стремление перейти на новую версию LTSC как можно скорее
Вопросы о том, когда выйдет следующая версия LTSC, появляются в чате время от времени. Обострение же возникает весной и осенью – по мере приближения к дате выпуска новой версии Windows 10. Мы даже триггер для бота сделали, чтобы быстро выдавать шаблонный ответ.
Я уверен, что большинство домашних пользователей, избравших долгосрочный канал обслуживания, устанавливают новую версию LTSC вскорости после ее выпуска.
Иначе с чего бы они ее ждут с таким нетерпением? :)
Технические выводы
Для использования Windows 10 Enterprise LTSC есть лишь одно существенное техническое обоснование: аппаратная несовместимость с актуальной версией ОС, т.е. отсутствие подходящих драйверов или необходимого фирменного ПО для устройств.
LTSC в сравнении с актуальными версиями:
- не обладает новыми функциями
- хуже оптимизирована
- содержит больше старых неисправленных багов
- слабее защищена архитектурно
Мнение
Для личного использования опытным человеком я считаю оптимальным издание Pro. Оно превосходит домашнее издание за счет наличия Hyper-V, безусловной возможности шифрования BitLocker, а также поддержки групповых политик, в том числе позволяющих тонко настроить процесс обновления ОС.
Возможность обновлять версию раз в год3 дает хороший баланс между доступностью новых функций и отсутствием дефектов, характерных для свежего выпуска.
Использование издания Enterprise дома можно оправдать желанием продлить работу в конкретной версии до 2.5 лет (осенние выпуски) и/или задействовать корпоративные защитные функции типа AppLocker и Device Guard.
Распространенность Enterprise LTSC у домашних пользователей я отношу исключительно на счет вышеперечисленных мифов и ее популярности у г-сборщиков.
Лицензионные аспекты я здесь вообще не рассматриваю, поскольку к домашним пользователям LTSC они явно не относятся, а методы нелегальной активации такие люди найдут для любых изданий.
Бонус: как перейти с издания LTSC на Pro с сохранением программ и настроек
Мой пост в канале Telegram.
Обсуждение
Опроса на предмет используемых вами изданий на сей раз не будет, потому что я проводил его в канале Telegram в этом году. Исходя из опыта его аудитории, я уверен, что доля LTSC в среднем по больнице выше.
Если у вас дома установлена LTSC, напишите в комментариях:
- чем именно вы руководствовались и на сведения из каких источников вы опирались, выбирая это издание и канал обслуживания
- какая у вас версия сейчас, как давно установили, какая была до нее
Если вы перешли от LTSC к полугодовым выпускам, расскажите, что вас к этому побудило!
С осени 2021 года Windows 10 перевели на ежегодный цикл разработки. Поэтому новые версии теперь и так выходят раз в год.↩
Тезис потерял актуальность после выхода статьи. После версии 1903 лишь 2004 доставили в предыдущие версии таким образом. Остальные доставлялись накопительными обновлениями и включались специальным обновлением, тумблером.↩
С осени 2021 года Windows 10 перевели на ежегодный цикл разработки. Поэтому новые версии теперь и так выходят раз в год.↩
Андрей
Вот что сами майки думают про LTSC: https://techcommunity.microsoft.com/t5/Core-Infrastructure-and-Security/Say-No-to-Long-Term-Servicing-Channel-LTSC/ba-p/714795
Vadim Sterkin
Да, хорошая ссылка. Но я не включил ее потому, что они вообще не предусматривают это для дома. Пожалуй, в миф про стабильность можно добавить.
Андрей
Там, кстати, ещё объясняется, что такое WaaS. У людей по этому поводу тоже заблуждения.
Oleg
А как насчет отсутствия «анального зондирования»? В сочетании с отсутствием магазина приложений. Всего 2 факта которые определяют, все остальное просто мелкие аспекты.
Алексей
>Если приложения не запускать, то процессорное время и память они занимать не будут. Фоновую работу приложений можно запретить в любом издании
вот тут нет. нет. и нет. а из коробки совсем нет. С последним билдом, может быть, стало немного спокойней, но из коробки в процесах висит все непотребство которое я никогда лично не запускал. Ограничение работы в фоне запоминается обычно с 3го раза, как и точки востановления. Но и это особо им не мешает работать.
Проблема не в 2мб постраченной ram (вообще убогие дешманские ноуты (с предустановленной 10) никуда не делись, а активно покупаются. Привет тебе, забитый диск, как дела?), а то что некоторый софт так или иначе лезет в другие приложения — оверлеи и тп. Что в особо грустных случаях дает любые последствия, в играх особеннно.
Во всех местах отключенный game bar работает даже после удаления компонентов с помощью PS. Каждый раз новые добавляют.
Vadim Sterkin
Что именно?
И что мешает удалить, если напрягает? Про Gamebar вижу, но почему бы просто не воспринимать это как компонент ОС, коим она и является.
Проблема производительности дешёвых ноутов с HDD проявляется во всех изданиях и каналах.
Алексей
рядовой юзер средствами винды не может это все удалить. Самое простое, это какой-нибудь сcleaner. С каждым апдейтом следить, что еще обновили и добавлять в скрипт ps, это не то чем хочется заниматься.
А магазин очень любит ставить все обратно, пока совсем не запретишь. Особенно игры и прочую рекламу. Настроить? честно, у меня есть занятия интересней, чем воевать за такие базовые вещи.
и это не повод ее усугублять.
Кстати по сервисам и их количеству давно очень много вопросов. На blackviper делали структурированый список по нужным\не нужным, но сайт давно престал открывать.
Vadim Sterkin
Но почему надо удалять все это? Вы же не переживаете из-за того, что не можете удалить Параметры? Или вас это тоже гложет? Такие у ОС компоненты.
А рядовые юзеры прекрасно могут удалить все удаляемое. Раз они могут в LTSC и тем более в цеклинер :)
Тезис про службы непонятен. Очевидно их больше в Enterprise, просто относящиеся к ним компоненты отключены из коробки. А в нижних изданиях недоступны.
И я бы хотел увидеть ваши ответы на вопросы в конце статьи. Потому что по традиции интересует личный опыт, а сейчас вы и за себя и за Мариванн играть пытаетесь.
Алексей
мой опыт — перестал ставить винду начисто, ибо устал ее настраивать.
версия всегда последняя, LTSC не видел, не тыкал.
Lecron
Когда слышу аргумент «почему бы не удалить?» всегда возникает встречный «а почему бы не ставить?». У вас есть телеметрия, по которой правило 20/80 танцует вовсю.
Vadim Sterkin
Потому что неудобства вам доставляет маркетинг компании и вытекающее из него техническое решение. Я лишь предлагаю способ устранения неудобств.
А вы должны доставлять отзывы не мне, а компании в хабе, если хотите что-то изменить.
Разговор о телеметрии интересный, от владельца 1607 LTSC :) У вас какой уровень политики?
Lecron
Не важно, какой я владелец. Систем со включенной телеметрией, достаточно для статистической выборки, каким софтом каков процент пользователей пользуется.
Вот бы еще поглядеть на эти цифры.
А так да, мешает маркетинг. Которым люди и возмущаются. И который же ведет к предпосылкам зарождения мифов
Интонация и контекст, волей неволей, указывают на отношение к вопросу.
Vadim Sterkin
Важно, какой вы владелец, потому что если вы превозносите важность телеметрии, то будьте любезны ее доставлять. А то получается, что стоите с краю, но тезисы набрасываете.
Интонация у меня нейтральная. А свое негативное отношение к вопросу предустановки и доустановки нежелательных приложений я выразил в центре отзывов — мой отзыв https://aka.ms/AA38ugs в коллекции сейчас. См. также https://www.outsidethebox.ms/19177/
Yaromax
Ставил ещё LTSB версию на ВМ — посмотреть, что за она, но слишком много ограничений, нет желания самому себе копать яму.
Vadim Sterkin
А выглядело это так, будто вы доставляете тезисы в поддержку LTSC :)) Получается, у вас претензии к производительности ОС на дешевых ноутах. Кстати, у вас какая конфигурация? Прозреваю, SSD и не менее 8GB RAM.
Также вижу недовольство наличием приложений из коробки и жалобу на то, что плохо работает отключение фоновой активности приложений. Вы фидбэк отправляли? Стоило, раз вас это напрягает.
Алексей
у меня нет проблем с производительностью пк. ssd,16gb и тп. У девелоперов тоже компы хорошие = у всех нет проблем. Звучит так.
Фидбек винды это смехотворное лицемерие. Миллионы одинаковых или мусорных постов никто не читает. Только недавно стали объединять похожие. И то, топовые фидбеки с кучей лайков годами игнорятся, что говорить про большинство без голосов.
Зато любят выкладывать в новости, как они героически обновили дизайн очередной иконки.
Очевидный факт, что барахла в 10 слишком много, более того непонятного барахла. И факт того, что оно постоянно висит в процессах не нужно доказывать. Накладные расходы не в Мб памяти измеряются. Регулярно постят статьи, как на открытие того же пуска, система обрабатывает по 100к ненужных запросов с кучей задержек.
И да, мне не нравится по 3 раза удалять мобильные фермы, амазон и прочий мусор. Система то между прочим коммерческая, на минуточку напоминаю. Непонятные оверлеи, xbox dvr с дефолтно включенной записью экрана. На многих играх уже не раз проверено, что на вин7 фпс значительно выше. Не встречал окончательных решений, но проблема есть.
Офис из магазина, который решил вдруг установиться не смотря на мою лицензию нормального офиса. Этого не должно происходить вообще, ни в каком виде.
Vadim Sterkin
Понятно, у вас с производительностью тоже проблем нет. Вы просто воспользовались случаем, чтобы выразить все, что у вас наболело за время использования Windows 10.
А я и фидбэком пользуюсь (причем в некоторых случаях у меня получается, в частности тут https://www.outsidethebox.ms/19142/) и мусора у меня нет и не приходит снова, потому что я все настроил как надо (см. миф 8).
Это была статья не про Пуск https://habr.com/ru/post/466941/ Ну так отлично же, что постят такие технические статьи — после них проблемы производительности и устраняют… в новых версиях :)
Алексей
пофиксят версий через 10. или нет. год-другой это ведь ничто, можно и подождать)
Sources on twitter say that a fix is in fast-ring builds as of October 2019, build 18999, but unfortunately this won’t ship to a stable release until early 2020.
Vadim Sterkin
У вас тезисы с цитатой расходятся. Оно уже исправлено у инсайдерской, в полугодовом канале будет весной. В LTSC — неизвестно, не раньше чем осенью.
Это как раз те вещи, которые накопительными не исправляют.
Avolation
Пожалуй, единственный аргумент, который не миф — это соревновательный гейминг. В этом плане всё, что было после 1607 довольно ущербно и зачастую становится только хуже. Достаточно посёрфить по запросам 1809 latency issue, 1903 latency issue и т.д.
GameBar, модернизация DWM и borderless window (скорее всего когда-нибудь допилят до приемлемого уровня, но пока что это костыль), появившийся в 1809 неотключаемый синтетический QPC таймер в 10 мГц (да, его сделали из-за hyper-v, но блин!) и прочее..
Но надо понимать, что соревновательный гейминг и безопасность — вещи практически противоположные. Эти вообще напрочь отбитые, выпиливают из системы всё, делая её похожей на Windows XP Game edition.
Vadim Sterkin
Это не моя тема, но замечу, что по таким запросам в Гугле будет много про любую версию, и не только 10 :)
LiteForce
Avolation.
Огромное вам спасибо за столь ценную информацию. Особенно про QPC таймер. Техническая инфа вообще интересна. Побольше бы инфы, о том какие подляны нам мелкомягкие под видом блага всучивают.
Lecron
Кмк, вопрос скорее психологический и хорошо описывается анекдотом:
— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
— Ты это проверял? Проверял.
— Работает? Работает.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
Людям хочется стабильности. А вот развития софта, после достижения некоего порога, они хотеть перестают. Все эти развенчивания мифов (?) не имеют смысла. Ибо вначале стоит вопрос «Почему люди стали искать выход?». Потому что им не нравится происходящее. А решат они проблемы уходом на LTSC или нет, уже дело другое.
1607. Все устраивает и ничего большего не хочу.
Vadim Sterkin
На самом деле им хочется стабильности как в мифе 7. При этом в массе они бегут с 1607 на 1809 при первой возможности.
Потому что у них мозги запудрены потоками неверной информации, а г-сборки обещают златые горы.
Lecron
2 года, да при возможности отказаться, это вполне стабильность.
Неверно поняли фразу. Потоки информации указывают им на неправильный или несуществующий выход. А вопрос стоял, «Почему они хотят выйти?». Чтобы миф возник, к теме должен быть проявлен интерес. У многого софта существуют LTS версии. Но в отличии от Виндовз интереса нет. И пока он будет, будут мифы.
Vadim Sterkin
Минутку, они ставят LTSC (1809) не через год и не два после выпуска, а сразу. Ну так они и в полугодовом канале могли ее сразу поставить, и даже не ждать 14-15 месяцев, пока ее форсируют. В итоге на LTSC им стабильно приходится ждать следующей версии пару лет :) Вот и вся стабильность.
Чтобы миф возник, достаточно невнятного маркетинга Майкрософт в 2015 году, псевдо-журналистов от ИТ, г-сборок и экспертов уровня Васяна из соседнего подъезда. Все эти мифы не имеют под собой технических обоснований, о чем и статья. А уж как они возникли, вообще дело десятое. Я же про текущий расклад пишу.
Lecron
Правильно. Они поставили 1607, а через 2 года, некоторые, при желании, 1809. Вы просто не можете понять, что «приходится ждать следующей версии пару лет» это не наказание, а благо. Более того, её вообще не ждут.
Не стоит оценивать мнение пользователей LTS по одному «нетерпеливому», который неверно выбрал версию.
ЗЫ. Наверное в этом контексте, стоит заменить термин «стабильность» на «постоянство».
Vadim Sterkin
Не некоторые, а подавляющее большинство. В чате сегодня последний мощный оплот обновился — скучно стало, говорит ¯\_(ツ)_/¯¯
Это не наказание, а некий мазохизм, в котором признаться ну никак нельзя. Потому что нового-то хочется.
Этого вы не можете понять, потому что вас все устраивает. Когда перейдете с 1607, черканите в почту и сразу расскажите, что перестало устраивать :)
Дмитрий
пока жива 8.1 => 10ку ставить не планирую
приспичит поставлю именно LTSC (пробовал LTSB) потому что там уже вырезано часть того что я обычно и так вырезаю в системе за ненадобностью соответственно меньше мороки в установке и настройке
Vadim Sterkin
А как вы определили, что 8.1 для вас лучше 10? Какая конфигурация?
jeorje
помнится, я сперва вообще не мог понять, чем десятка отличается от 8.1, кроме Пуска и тому подобных мелких нюансов, ну и Магазина, который ни тогда, ни сейчас мне не вдулся напрочь, но что-то всё-таки было, почему я сразу вцепился в десяточку и даже мысли не было возвращаться ни к восьмёрке, ни уж тем более (перекрестился) к неповоротливому динозавру семёрке, всякие в общем-то мелочи и пустячки, но приятные, ну навроде Быстрого доступа знаете ли, за давностью лет, увы, всего уже не упомнить, это надо восьмёрку поставить, ну, в общем, они настолько схожи, что по сути это просто недопиленная десятка, смысл за неё цепляться смутен, разве что папа сам не шарит и не позволяет хозяйничать в компе;)))..
Vadim Sterkin
Смысл в 8.1 есть разве что на слабых ноутах с HDD (в 10 на них уже совсем не оглядываются) либо на старых ПК, где для 10 уже нет драйверов.
И если вдуматься, 8.1 как раз и есть LTSC 2013 года :)
Урий Пельщ
Из статьи по ссылке из первого комментария:
1.Using LTSC means missing out on new OS enhancements that are included in SAC releases – particularly new security features
2.LTSC does not keep pace with new silicon releases in the same way SAC does – so LTSC 2016 does not support Intel chips beyond the ‘Kabylake’ generation
3.Windows Analytics Upgrade Readiness does not support LTSC
4.No support for the modern Edge browser
5.No support for Cortana
6.No support for Windows Store
7.No support for Surface hardware
8.LTSC does not support ConfigMgr Express Updates
9.In-Place Upgrade from Windows 7 to Windows 10 is not supported for LTSC
10.From January 2020, Microsoft Office 365 will not be supported on LTSC
11.LTSC does not keep pace with feature enhancements to Windows Defender ATP
12.Potential Independent Hardware and Software Vendor support and limitations on LTSC
13.Non-security operating system fixes and enhancements may not get back-ported to LTSC
14.Loosely defined LTSC release cycles make planning ahead more difficult
1,2 готов смириться (тем более рано или поздно они могут появиться и в LTSC)
3 не проблема, т.к. абсолютного запрета телеметрии (как сказано в статье) не существует (посредством галочки в настройках).
Пункты 4,5,6,7 лично мне не нужны от слова совсем (и я убеждён, корпоративным пользователям также)
8 не очень то и хотелось
9 нет необходимости
10 никогда и не пользовался (Libre Office наше всё).
11 windows defender только напрягает, мне достаточно иметь Adguard чтобы максимально обезопасить себя, для всего остального есть маршрутизатор с закрытыми портами, на крайний случай тот же брандмауэр.
12 к счастью не имеем такого
13 весомый пункт, но для дома, как выше писал, мне достаточно Adguard’a, на работе прекрасно со всеми пользователями справляется лицензионный Kaspersky Security Center.
14 не испытываю дискомфорта управлять стабильной в количестве ненужных компонентов системой (:
Сам сижу на LTSC 1809 собсно пересел с 1607, как только представилась возможность. Я бы и всю компанию пересадил на LTSC (т.к. являюсь одним из администраторов), но по неизвестной мне причине наш поставщик ПО не может внятно ответить можно ли и где для наших OV и GGWA лицух взять LTSC дистрибутивы (в майкрософтовском личном кабинете нема). Статейку прочитал вроде бы достаточно внимательно и посыл я понял, что LTSC выросло из Embedded, но когда при заведении каждого нового пользователя на абсолютно любом ПК в компании сразу накатываются всякие windows store, автоматом для них включена работа в фоне (и возможно это настроить только руками для каждого пользователя, после настройки оного). Не сказать что очень часто интересуюсь появлением новый групповых политик, но о наличии таковых с возможностью отключения и управления вот этими магазинами метро-почтами и прочим метро-убожеством, мне пока неизвестно. И напоследок мне не понятно, почему приложения из магазина могут ставить абсолютно все пользователи, даже не имеющие в системе прав на установку (находили пару танкистов в компании, которые тупо установили это дело из магазина), пришлось в срочном порядке ограничивать запуск программ, хотя раньше было более лояльное отношение к пользователям, подумываю в конечном итоге настроить Applocker где будет «разрешено только разрешённое», как взвоют пользователи страшно даже представить (:
Про написанное выше про всякие офисы, рекламу вылезающую в пуске, xbox’ы даже не упоминаю (а речь ведь идёт про Enterprise издание накой лят там всё это)…
Vadim Sterkin
А почему не остались на 1607? И как вы решились на установку сырой 1809?:)
Я не знаю, какую статейку вы читали, но в моей статье такого посыла нет.
Вообще странно, что вы комментируете другую статью… И тезисы у вас про организацию, в то время как моя статья для домашних пользователей.
В организации вы должны уметь готовить образы, равно как уметь блокировать ненужную сетевую активность.
Урий Пельщ
Да это я всё про статью из первого комментария, в аргументацию к своей позиции относительно вопросов в конце Вашей статьи.
Вот это конечно бомбически, отдавать миллионы рублей (если не вру, для нас вроде около 20к стоила 1 лицензия винды, в сборках ОЕМ тыщи 4 по моему стоит), а потом руками раз в пол года ещё дистрибутивы перепиливать, подчеркну ещё раз, дистрибутивы корпоративные, набитые под завязку consumer экспириенсом.
Алексей
в такие моменты нужно посмотреть на серверную винду и немножко полегчает. а потом плакать.
Vadim Sterkin
Каким именно consumer experience? В Enterprise совсем другой набор магазинных приложений — как раз под бизнес (по мнению MSFT:). Игр там нет.
И да, если у вас в организации работает Windows 10 Enterprise, но не устраивает из коробки, то кому как не вам допиливать? Не хотите образы настраивать, отключите Consumer Experiences и сам магазин политиками — делов то. Или у вас и политики не в ходу?
Тот факт, что ваша организация заплатила Майкрософт много денег за ОС не отменяет необходимости выполнять работу по настройке ОС для конечных пользователей в соответствии с требованиями организации. Вам за это платят же…
Урий Пельщ
Яндекс.музыка, солитёр коллекшн, mixed reality, Xbox, Кино и ТВ, Меню игры, ещё, чисто субъективно, в не нужное я отношу OneNote, OneDrive и собственно магазин.
Это конечно замечательное и правильно утверждение, но почему после очередного обновления до какой-нибудь к примеру 1809 или 1903, вновь всплывает вот это вот всё перечисленное сверху, если оно было удалено и никакие сборки дистрибутива с вычищенным мусором от этого не помогают.
Vadim Sterkin
Уточните, у вас это всплывает в организации с Enterprise, где настроены политики Turn off consumer experiences и Turn off Store application? Я же про них еще в прошлом сообщении сказал… См. также
https://www.outsidethebox.ms/19177/#_Toc531106445
https://docs.microsoft.com/windows/configuration/stop-employees-from-using-microsoft-store
Если политики настроены верно, но приложения все равно устанавливаются, вам надо открывать тикет в поддержке Microsoft, а не здесь жаловаться.
Avolation
Разумеется, когда вышла win7, критика в её сравнении с xp тоже была. Но ради DirectX 10 и 11 народ сперва пересел на win7, а потом ради DirectX 12 на win10. В этом плане от прогресса не уйти :)
Бесспорно, для корпоративной среды зачастую нужны свежайшие заплатки, релизы и фичи, но вопрос-то был про домашнее использование. А дома для гейминга вполне сойдёт и LTSB, как (пока что) наиболее стабильный и latency/fps-friendly релиз.
Vadim Sterkin
Мне трудно спорить, но есть сомнения. В том числе по причинам из мифа о производительности.
Есть ещё один нюанс — новые игры под старыми ОС могут не тестировать. Главный адепт LTSC прямо сегодня в чате нам доставил, что Call of Duty на 1607 LTSB не работала, только на 1809. Потом вроде как вышел патч, но он уже перешёл.
Avolation
Основной мой посыл заключался в том, что, коли уж мы заостряем внимание именно на домашних пользователях, нельзя обходить стороной и игровую сторону вопроса, в том числе «задротскую».
Да, 1903 и 1909 тоже можно причесать, но они будут уступать 1607 по некоторым показателям, зачастую измеряющимся в миллисекундах. Сможет ли конкретный человек эти миллисекунды выигрыша почувствовать и воспользоваться ими — другой вопрос, но 1607 быстрее.
Да и выпиливать раз в полгода после очередной крупной обновы весь UWP stuff и заново прогонять прочие настройки и твики несколько утомляет.
Vadim Sterkin
Так я и не обхожу игровую задротскую сторону вопроса с миллисекундами — в мифе о производительности два примера оптимизации 1903 под игровое железо.
Удалять UWP после каждого обновления компонентов не надо на данный момент, если следовать моим рекомендациям. Утомляет следовать? Ок, пишите в спортолото :)
Avolation
Вы имеете в виду эти рекомендации? https://www.outsidethebox.ms/19177/
Честно говоря упустил эту статью, но выглядит здраво и полезно :) Непременно воспользуюсь если вновь перейду на основной канал обновлений.
Vadim Sterkin
Да, я про это. Мне в ТГ доставляли, что там уже что-то не работает, но у себя при обновлении до следующей версии я новых приложений из магазина не увидел. Когда выйдет 20H1, может, и проверю все заново. Все равно вы раньше в полугодовой канал не собираетесь :))
Алексей
пока не релиз не ушло — не пофикшено. Проблема не в этой конкретной проблеме) она лишь одна из.
Vadim Sterkin
Я всё понимаю, но раработчики уже закрыли баг… Релиз не от них зависит.
Вы подняли конкретную проблему, ее исправили в ближайшем цикле. Причем она вам не мешала, вы даже не знали о ней до прочтения статьи :)
Алексей
что значит не мешала.. у меня пуск не открывался месяца 2 вообще. или тормозит на топовом компе) И никакие скрипты не помогли.
если я не копаюсь в трассировках процесов, это не значит, что все хорошо.
с 1903 худо бедно получше стало.
Vadim Sterkin
Ваша проблема не связана с ситуацией, описанной в той статье. Там вообще не про Пуск, а про контекстное меню панели задач, а еще точнее — меню со списком переходов приложения.
Распространенные проблемы с меню Пуск судя по форуму и чату закончились намного раньше 1903. 1709 больше похоже на правду. Вам тут просто не повезло видимо.
Алексей
половина из игр где заявлена НЕподдержка вин7, прекрасно работают на вин7. Или работают после мододелов.
Ставят тупые заглушки (привет интел) или привязывают все к версии директХ.
Виталий
Меньше хлама из коробки и чуть более верные настройки — разве это не достаточный повод?
Печально. Информация, ваши труды уходят вникуда ((
Vadim Sterkin
Виталий, меньше хлама из коробки, больше в процессе работы. А какие чуть более верные настройки?
И я уже неоднократно озвучивал каналы доставки своего контента помимо блога — ТГ, ВК, Твиттер (иногда со ссылками на первые два). В данном случае я решаю, куда уходят мои труды. А вы решаете, читать там или нет.
Andrew D
И ни слова про так любимые глупыми хомяками CCleaner, оптимизаторы реестра, «антивирусы» вроде аваста, авг, нод32 — это всё в лучшем случае просто тормозит систему, раздражает бестолковыми уведомлениями, и абсолютно бесполезно. В худшем — тотже цклинер может поломать меню пуск, «антивирус» — мешать запуску и работе вполне легальных программ, которые просто требуют чуть больше прав чем пасьянс, не говоря о полулегальных, но при этом безобидных патчах и генераторах странных наборов цифр и букв для ввода в другие программы.
Vadim Sterkin
Это к теме статьи не относится. Было заманчиво упомянуть бесплатные антивирусы, которым адепты отключения телеметрии в ОС радостно сливают свои данные, но я в итоге выкинул это из черновика.
Andrew D
А еще хром и его брендированные версии типа оперы-яндекса-мылору. Или тоже самое в лопатах на андроиде или ябблофоне. Если уж резать — то всё. А то как-то непоследовательно выходит и винда виновата.
Vadim Sterkin
Избирательность проблемы с телеметрией есть, вы уловили скрытую подоплеку (я на нее не намекал :)
Тематика статьи — ОС Windows 10. Размазывание темы на другие ОС и программные продукты я считаю нецелесообразным. Здесь и так уже обо всем наболевшем высказываются. Размывать тему ещё сильнее я не хотел бы.
jeorje
периодически ставлю LTSC и не нарадуюсь, сейчас тоже стоит, где-то месяц назад установил, потом мне становится тоскливо и скучно и я ставлю инсайдерку — и счастлив, как Пятачок, но через пару-тройку месяцев это веселье начинает меня жутко утомлять и раздражать, сначала беру пиво и всю хиромантию выпиливаю нафиг, а потом беру водку и опять ставлю LTSC на пару-тройку месяцев.. Inside, кстати, только home, все эти Hyper-V, BitLocker и прочие приблуды мне лично тыщу лет не упёрлись ни с какого бока.. о содержании мифов наслышан, но меня не волнует ни телеметрия, чихать я хотел на всю эту чушь, ни обновления, как бы часто они не приходили, самостоятельно ни одна винда не начинает перезагружаться, всегда можно отложить на «когда я в лабаз побежал», со стабильностью я вообще не понимаю, что там люди вытворяют со своей осью, не, бывало на какой-то очень ранней версии инсайдерки — с самого первого выпуска баловался, года три стояла основной и единственной системой, и ничего, жив остался, потом надоело — так вот на ранних версиях пару раз видел бсод, ну да и фиг с ним, то же и о неких багах, а уж про производительность совсем курам на смех, наверно кому-то интересно микромиллисекунды мерять, а уж я найду чем другим заняться..
Nikolay
Всем доброго времени суток.
Вообще конечно на большинстве компьютеров в моем подчинении стоит windows 7 x64 Pro. + Dr.Web, для работы за глаза… НО вот появляется новое железо и установка windows 10 становится жесткой необходимостью, но ОСОБО подчеркну необходимость ИСКУССТВЕННО созданная… (трудно с драйверами, когда вопрос решаем то однозначно Win 7)
Ну а обычные современные компьютеры (домашние) там да десятка рулит…
Тоже по незнанию с год наверное ставил LTSB, но вовремя спохватился и перешел на Pro (если есть лицензия то как правило HOME версия) Чем не понравилась LTSB? ДА всем, глючная она какая-то и поверьте проблем с ней будет куда как больше чем с Pro, а по поводу телеметрии, то уже столько софта который это все отрубает, что есть на любой вкус и выбор…
Vadim Sterkin
Однозначно 7 за полтора месяца до окончания ее поддержки — это и есть искусственно созданная вами же проблема.
Animator 76
На домашнем компе LTSC, ставилась из-за меньшего хлама и менее агрессивного автообновления и из-за тяжОлых игр ибо на то стационар и оставлен, однако на рабочем ноуте Про (недавно перешел через помощника на 1903, было 1803), по автообновлению всего 3-и политики:
Отключено «Настройка автоматического обновления»
Включено «Не включать драйверы в обновления Windows» и «Не задавать по умолчанию параметр «Установить обновления и завершить работу»…», глюков вроде самовозобновления автообновления нет, все тихо более полугода только само обновления определений качает, все.
Вот думаю, может прошку и на комп поставить, вот только удалить Edge не выходит, команда прокатывает без ошибок, однако на месте, более общая с *edge* уже нет, все красное.
На домашнем же ноуте 8.1, т.к. 10-а глюковата в работе со смартом/планшетом при их перепрошивке, кроме того, полный контроль над автообновлением и, что главнее, железо 2012 где видео не поменяешь.
Vadim Sterkin
Удаление Edge не поддерживается. Идут годы, но не переводятся ‘вопросы как удалить IE, ведь я им не пользуюсь’.
Николай
Использую обычную Windows Pro. раз в полгода\год совершенно не напрягает в удобное мне время вычистить все приложения магазина из WIM очередной версии 10-ки и обновить систему
Vadim Sterkin
А почему не обновляете через WU? Это намного проще же.
Animator 76
На 8 и ниже это значения не имело, только место на диске занимало и все, да и завязано на него было что-то, а Edge, что на него завязано то?
А удалить можно жестко, раз МС запретил обычный вариант, мне интересно чего эта шняга висит в процессах, хотя его не загружали, а фон отключен?
Vadim Sterkin
Жесткое удаление компонентов ОС, которое не предусмотрено разработчиком, может аукнуться в неподходящее время в неожиданном месте.
Комментарии не подходят для разбирательств с вашим вопросом. Все подробности и сразу лог загрузки доставляйте в форум.
Animator 76
Моя Про 1803 не захотела обновляться до 1903 через WU, до 1803 шло именно так, а там однотипная ошибка, уж не помню номер, но писало «file not found», хотя стоящий рядом ноут обновился без проблем, скачал помощника и через него, все ОК.
Vadim Sterkin
Помощник != настроенный WIM
Большинство проблем с обновлением я вполне успешно решаю в форуме. Впрочем, там первый шаг — исключение WU из уравнения :)
Animator 76
Этто да.., впрочем через политики в разделе Microsoft Edge я это дело отключил, возможно самовольно грузится уже не будет.
Могу только сказать, что сейчас уже поздно, пока не придет новое обновление компонентов ессно, а там будет видно, ну а до того, кумулятивки и остальное ставится без проблем, после запуска «Проверить наличие обновлений».
Dmitro Khatskevych
Была когда то установлена эта ltsc, не сказал бы что она быстрее или надежнее чем та же pro. В этоге снес, поставил pro. Обновы не напрягают, магазин изредко юзаю.
Николай
Из всего набора приложений магазина пользуюсь только Калькулятором (и начиная с версии 20Н1 видимо буду пользоваться магазинным Блокнотом) как показала практика удаление всех приложений из образа WIM работает корректнее чем удаление их из уже установленной системы.
Vadim Sterkin
Вот только вчера написали при выпуске 19035, что идею с магазинным блокнотом положили в долгий ящик. Причин не объяснили, но возможно из-за любителей удалять все оптом :)
Разницы быть не должно. В чем вы ее наблюдаете?
Николай
После удаления из установленой системы в меню пуск остаются висячие пункты (неудаляемые) с названиями типа
ms-resource:AppFriendlyName
ms-resource:///Resources/Apptitle
ms-resource://microsoft.windows*
подозреваю что это лечится, но это лишние телодвижения. проще сделать чистку WIM
Vadim Sterkin
Не припоминаю такого, но и давно не тестировал тотальное удаление в онлайн-системе. Как именно удаляли?
Николай
Примерно так
еще ради интереса пробовал программу «O&O AppBuster» — эффект ровно такой же.
Vadim Sterkin
Это выглядит как удаление из образа, а не онлайн. Ладно, я на досуге проверю и если что обновлю https://www.outsidethebox.ms/14267/#_Toc342245006
Андрей
Здесь https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/deployment/update/waas-overview#long-term-servicing-channel на русском описание всей модели распространения, в частности LTSC.
Многие об этом вообще не знают, отсюда происходят заблуждения и мифы. Плюс LTS майков отличается от других компаний.
Короче, LTSC не для общего пользования.
Руслан Товмасян
Ранее стояла LTSB от Lex 6000, сейчас уже его же сборка но LTSC.
Побудило то, сам отклик системы на компьютерах с HDD немного шустрее, чем на дефолтной версии Windows, будь то Энтерпрайз или Про версия, не важно. Видимо его автоконфигуратор после установки отключает действительно много вещей, которые так или иначе нагружают жесткий диск и из-за этого теряется это время отлика как на его сборке. Вот и всё, сказать что оно стабильнее и лучше, отчасти возможно. У меня стояла продолжительное время редакция Про, и раза два точно вылавливал баг, который руками я никак не мог вылечить. С LTSC и LTSB таких багов не ловил и слава богу. Сказать что я прямо ставлю на долго систему нет, я люблю эксперементировать с линуксами поэтому часто ставлю что-то эдакое под ноль, на компе в принципе ничего не храню, для этого есть другие устройства. К сожалению пришел к мнению, что проще просто рубануть обновления системы, какая бы редакция не стояла и проблем не будет скорее всего никогда и никаких.))) К сожалению это факт.
Vadim Sterkin
Так г-сборщики в любом издании могут наотключать и навырезать что угодно. Классика Super Mega Zver Black eXtreme Piter Pen 2019 Edition
Опыт из разряда ‘там было два бага, а тут ни одного’ понятен, но без конкретики неинтересен. Да и обратных примеров может быть как минимум столько же.
Lecron
Не «может», а точно есть. Достаточно почитать форум. Только трудно понять, где лежат корни, в источнике или последствия модификации.
А вот с априори маркировкой буквой «г» всего подряд неофициального, не согласен. Не всегда у официалов цель, сделать как лучше для пользователя вообще и конкретной их группы в частности. Да и не боги горшки обжигают. Мне вот LineageOS версия официального AOSP Андроида нравится) И сборка от LeX официальной Windows LTS))
Vadim Sterkin
Да-да, давайте рекламировать г-сборки в блоге у человека, который 15 лет объясняет, как самому создавать сборки [а не ставить чужие]. Напомню, что в моей классификации приставка «г» появляется, как только это выложено в интернеты.
Lecron
Аргумент принят. Больше не буду. Но в моей классификации, повторять самому сделанное другим, стоит только когда результат чужого труда устраивает меньше, чем потеря собственного времени. А «г» заслуживает только приносящее сознательный вред — майнинг, вирусы, шпионство etc. В ином случае, это просто ошибка выбора _альтернативы_.
Vadim Sterkin
Г-сборка — это ошибка выбора тчк. Регулярно же приходят в форум и чат люди, которым что-то вырезали. Последний был в чате не далее недели назад — нет Hyper-V. А так-то он до этого со сборочкой прекрасно жил. Теперь развод.
DAT FACE
Ставил когда-то LTSC на ноутбук, и даже LTSB. И сейчас ставлю, только уже в KVM-виртуалки. И буду ставить.
Ставлю потому, что там изкаробки гораздо меньше рекламы и облачных ракосервисов Microsoft. Коих развелось больно много. Ещё немного и без Microsoft аккаунта как без рук будешь. Развели блядство, да ещё и в ОС встроили, и навязывают! Даже если комп в домен Active Directory введён, всё равно рано или поздно выскочит — войдите в Microsoft. [s]Ну позязя! Вам чо, сложно чтоле, нам нужно вас идентифицировать и прилепить GUID ко всем вашим действиям, которые мы отправим с телеметрией! И у нас есть синхронизация обоев! НУ ДОВАЙ[/s]
А LTSC гораздо ближе к старой доброй семёрочке. В моём понимании — такой и должна быть ОС Windows. Основные компоненты + опциональные компоненты + парочка встроенных программ для того-сего, чтобы не быть совсем голой. Мало встроенных программ? Поставь что тебе нужно из интернета. Хочешь синхронизацию настроек ОС и облачко для своих документов? Поставь этот опциональный компонент OneDrive и войди в аккаунт. Microsoft Store? Опциональный компонент (не поставил галочку в установщике — не получил, ставь отдельно через компоненты), да и то, это всего-лишь фронтенд над этим API, которое могут использовать и другие приложения. И т.д.
А не то, что сейчас. Когда ты ставишь ОС и в первую очередь ты начинаешь не пользоваться ей и настраивать под себя, а бороться с ней.
Бороться с обновлениями, т.к. Microsoft решили выпилить возможность ставить их по требованию.
Бороться с облаком, потому что оно тебе не нужно.
Бороться с телеметрией.
И ведь в итоге, я всё равно ушёл на Linux, дома. Устал бороться. С работой не всё так просто.
Vadim Sterkin
Я считаю, что проблема в подходе — вы пытаетесь бороться вместо того чтобы использовать ОС в соответствии с рекомендациями и задумками изготовителя.
Борьба с учетной записью Майкрософт. Вы с учетной записью Google или Apple на смартфоне тоже боретесь? Всю телеметрию там отключили уже?
И я в домене что-то не могу вспомнить конкретный пример навязывания. Да, при запуске магазинных приложений может предложить вход, но это логично. В остальном (Офис, например) работает учетная запись организации. Приведите пример.
И да, синхронизация — это годно, если у вас более одного ПК или новый купили либо просто чистая установка.
Борьба с приложениями. Да, практика проталкивания их из магазина порочна, но она сходит на нет в последних версиях (1909+). Опять же, один раз настроив, дальше можно просто обновлять ОС до новой версии — удаленные приложения у меня ни разу не восстановились.
Борьба с обновлениями. Это вообще фоновый процесс, а перезагрузка настраивается. Зачем с этим бороться — непонятно.
Борьба с облаком. Вы принципиально в облаках ничего не храните? Я пользуюсь OneDrive много лет, и он нормально справляется с синхронизацией моих личных файлов. Не нравится — удалите или уберите из образа изначально.
В итоге вы тратите силы и нервы, получая негатив, вместо того чтобы эффективно использовать функции ОС, обращая их себе на пользу. А главное, судя по списку претензий, от LTSC вам легче не становится.
Зато с Linux у вас совет да любовь. А секс есть?:)
DAT FACE
Извините, но в моей голове это прозвучало не иначе как: «Зачем бороться, если тебя пытаются изнасиловать, если можно просто расслабиться и получать удовольствие?».
Да, борюсь. На Android это вполне возможно. Можно ограничить Google — Play маркетом и жить спокойно. Или для совсем отчаянных — выпилить его совсем.
Но сравнивать ОС общего назначения с встраиваемой потреблядской ос для масс-маркета (даже более массового, чем рынок ПК, во всех смыслах) — некорректно. Совершенно разный набор возможностей и степеней свободы.
Я плюнул и закрыл. Уже и не помню, где это было.
Возможности выбрать, где хранятся твои данные — нет и не предвидится. Т.е. может быть это и удобно, однако это не отменяет того факта, что это сыр в мышеловке.
Обновления Windows — крайне неоптимизированный процесс, от которого у нас в организации пользователи плачут, чуть ли не каждый день. Т.к. i5 + SSD завезли далеко не всем, процесс установки обновлений всегда можно заметить невооружённым глазом. Это что такое надо блин делать, чтобы вместо установки тихо мирно в фоне — быть самой настоящей DoS атакой, я не понимаю. + ещё давай перезагружай всё, быстро, решительно, а то хацкиры до тебя доберутся. Или мы сами за тебя перезагрузим, когда захотим. И ещё жди минут 10, а то и целый час, пока они установятся (после перезагрузки), эти обновления. А когда от этого зависит, будет ли работать отделение или нет, это особенно раздражает.
На Windows 10 стало немного полегче, но лишь немного.
Ночью проливать наши доблестные админы не хотят, ибо лень настраивать WoL, а у нас любят на ночь компьютеры выключать. Не проливать — тоже нельзя, безопасники волосы на жопе будут рвать.
Я уже насмотрелся обновлений, да так, что от них уже тошнит.
На домашней системе тоже — такое себе удовольствие. Недавно загрузил впервые за несколько месяцев W2G для игорь. Накупил тайтлов на чёрной пятнице. Ща думаю, накачаю из стима, да погамаю ночью. А пока поставлю на загрузку и гляну пару серий сериальчика, пока качается. Какого же было моё удивление, когда я пришёл через 2 часа, а компьютер оказывается — был перезагружен. А т.к. у меня шифрование настроено, уткнулось оно в ввод пароля от диска. И после загрузки я обнаруживаю, что скачалось ровным счётом — нИхЕрА. Винда увидев, что я минут 10-15 не пользуюсь ПК, срать хотела на то, что клиент Steam что-то там активно делает, поставила какое-то обновление и НЕМЕДЛЕННО кинула комп в перезагрузку. И после загрузки, даже ради приличия, не попыталась восстановить те программы, которые у меня были запущены. Т.е. если бы у меня не было шифрования, я бы точно так же остался с нисчем. Установка обновлений была прописана в настройках — ночью, оно было проигнорировано.
И спрашивается, зачем нужна такая система, которая может самовольно распоряжаться твоим компьютером как ей вздумывается, оказывая медвежьи услуги? Вот потому и борются с ней.
Мне принципиально не нравится облако от Microsoft. И чего теперь?
Я может NextCloud предпочитаю. Вот от того и борюсь.
Почему я вообще должен убирать это из образа, когда оно должно быть сугубо опциональным компонентом?
Нет, в итоге, Microsoft внедряют в Windows всё больше негатива и банального рабства, которого там быть не должно. И как хорошо, что в 2019 можно не тратить силы и нервы на это недоразумение — без особых причин, т.к. есть Linux.
Linux работает как часы, а с атомарными обновлениями — вообще класс. А про секс, это вы спросите лучше у любителей ArchLinux или Gentoo, они гораздо больше знают про секс.
Vadim Sterkin
Аж пахнуло негативом времен Windows 8 :) Прошу вас впредь соблюдать п. 5 правил (в первый раз я пропустил мимо ушей, но Остапа понесло).
Отмечу пару моментов.
Если отбросить шелуху, негатив направлен на ИТ-отдел организации и Windows 7. Реверанс в сторону 10 максимально принижен — из принципа или ввиду незнания технических нюансов. Разбирать оптимизацию обновлений 10 для вас не буду, тем более в статье уже есть хороший пример.
W2G — это что? Windows To Go? Если так, то поднимите и унесите кирпич — оно не для игр.
Артур Арсланов
В сети гуляет информация, что LTSB / LTSC самые стабильные за счёт того, что к этим редакциям позже всего приходят обновления, и не простые обновления, а уже максимально протестированные по целой цепочке, с начала тестируются на домашней редакции, потом уже на Pro, и наконец оно становится доступным на Enterprise.
Разве не так?
Padre Pedro
Так. LTSC получает обновления в самую последнюю очередь!
Vadim Sterkin
@Артур Арсланов
Это полная ерунда.
Исправления — смотрите миф 2 и ссылку в нем https://www.outsidethebox.ms/19240/, где описан процесс для всех изданий и каналов, ибо он один.
Новые версии — очевидно же, что LTSC когда выходит, то одновременно с версией полугодового канала (например, 1809).
@Padre Pedro
Статья призвана стимулировать мозговую деятельность, но это возможно только после прочтения. Попробуйте, должно помочь.
Сергей Звиккау
Здравствуйте!
Ноут АСУС с предустановленной Домашней 10-й. Текущая версия 1903. Просит обновится до 1909. Но я побаиваюсь, и вообще не ставлю обновления. Потому как после очередного обновления и перезагрузки перестал видеть интернет-модем. Даже в сервис таскал. Сейчас видит, но только в одном порту. Нужен Ваш совет по установке 1909. С удовольствием бы обновился до про, но пока не знаю как это сделать, и наверное это не бесплатно.
Vadim Sterkin
Вы удивитесь, но 1909 у вас уже фактически установлено накопительными обновлениями к 1903.
А то что просит сейчас, это просто «включатель» немногочисленных изменений в 1909. Так что бояться тут нечего. Обновление до Pro стоит денег, см. ответы вам ниже.
Animator 76
Определенно, те две политики помогли, Microsoft Edge более не висит в процессах.
Вот те политики:
Раздел Конфигурация компьютера/Административные шаблоны/Компоненты Windows/Microsoft Edge
Разрешить Microsoft Edge запускать и загружать…
Разрешить предварительный запуск Microsoft Edge..
Включить и в каждой выбрав «Запретить…» применить политики, после перезагрузки уже не висит.
В нете нашел аналогичное, но там еще реестр для хомяка, надо было поискать, а то перебирал раздел.
https://liwihelp.com/sistema/kak-otkliuchit-avtozapusk-microsoft-edge.html
Animator 76
Не бесплатно, а как ниже:
https://support.microsoft.com/ru-ru/help/12384/windows-10-upgrading-home-to-pro
Andrey Uvarov
Выскажу свой опыт по использованию LTSB/LTSC. Как написано в статье по ссылке в первом комментарии, эти редакции продолжают ветку Embedded, и это логично.
Так LTSB идет предустановленной на POS-терминалах от АТОЛ. Но POS-терминал это даже не рабочая станция, это очень специфичная вещь, во-первых там установлено специфичное кассовое ПО, во-вторых оно работает с набором специфичного оборудования: онлайн-кассы, сканеры штрих-кодов, весы, банковские терминалы и т.д. и т.п. Оно само по себе настроить этот «зоопарк» для неподготовленного человека будет задачей весьма нетривиальной.
Обновление версии ОС обычно никаких тяжелых последствий для такого ПО не несет, но оборудование обычно требуется переподключить/перенастроить. Это не проблема, если касс пара-тройка, а если их десяток-другой — то это уже серьезные затруднения, тем более что объективных причин обновлять ОС там нет.
Скажу больше, пользователь такого терминала ОС может вообще никогда не видеть, когда кассовое ПО стартует автоматически при запуске ОС и завершает работу ОС при выходе из него.
Также LTSB/LTSC используется нами на ряде рабочих станций работающих с медицинским оборудованием, причина там несколько иная, такой программно-аппаратный комплекс проходит поверку и сертификацию, при смене версии ОС все эти процедуры придется проходить заново, это не говоря о достаточно сложной настройке самого ПО.
Это реальные сценарии, когда LTSB/LTSC нужен и его применение оправдано. Зачем эти редакции на обычных рабочих станциях и тем более дома я слабо могу себе представить.
Lecron
На обычных, по той же причине, «объективных причин обновлять ОС нет», просто в менее выраженном чем POS/сертификация варианте. Подчеркну, объективных для конкретного пользователя. Другому они могут показаться надуманными.
Vadim Sterkin
В статье по ссылке в первом комментарии этого не написано :) LTSB/LTSC это не редакции, а каналы обслуживания. Они не могут продолжать ветку Embedded, и это логично. Ее продолжает издание IoT, которое выпускается в полугодовой и долгосрочный каналы.
Поэтому действительно есть Windows 10 IoT Enterprise LTSC. Но только речь в статье не про него, а про Windows 10 Enterprise LTSC, которое установлено у целевой аудитории. А так-то про IoT вы верно пишете :)
Andrey Uvarov
Windows 10 IoT Enterprise LTSC я не разу живьем не видел, на смену Windows 7 Embedded сейчас идет именно Windows 10 Enterprise LTSC.
И про Embedded по ссылке:
Vadim Sterkin
Почитайте https://docs.microsoft.com/en-us/windows/iot-core/windows-iot-enterprise
И что? У всех изданий Windows 10 общая кодовая база, это и у меня в статье написано :)
Lecron
Неожиданно. А как же изначально отсутствующие компоненты Метро/магазин, EDGE, Кортана?
Получается, это именно редакция, причем с собственным каналом обслуживания.
Vadim Sterkin
Это издание Enterprise в канале обслуживания LTSC. Я же в самом начале статьи все это расписал, а теперь для вас неожиданно. Да, есть технические отличия от издания Enterprise в полугодовом канале, ну и что? :)
Lecron
Неожиданно, что такой набор отличий, воспринимается как «это не редакция». Хотя на мой взгляд, они сами и тем более их вклад в пользовательское окружение, существенно больше, чем различия между Про и Энтерпрайз, считающимися полноценными редакцями. Жаль, что название сборки приводит к неоднозначному толкованию.
Vadim Sterkin
На самом деле между Pro и Enterprise достаточно много технических отличий. Ряд политик работает только в Enterprise/Education (Consumer Experience, Telemetry, еще что-то находил), AppLocker, Device Guard, Windows Defender * Guard, еще куча всего, что не перечислено даже тут https://www.microsoft.com/en-us/windowsforbusiness/compare
Lecron
Если смотреть немного под другим углом, чем отличается Enterpise от Enterpise LTS, то возможность пользоваться Metro-приложениями и их магазином, все перечисленное кладет на лопатки)))
Padre Pedro
Vadim Sterkin
Это не ерунда! Докажу на примере с обновлением Intel microcode updates https://support.microsoft.com/en-us/help/4093836/summary-of-intel-microcode-updates
Для моего ноутбука Asus это обновление стало доступным в конце мая 2019 https://www.asus.com/News/ydnx3oksbzcswrmh суть обновления заключается в исправлениях, якобы устраняющих уязвимости Zombieload, RIDL, Fallout и Store-to-Leak Forwarding. Делается это путем загрузки обновления KB4494174. После установки данного обновления версия BIOS изменялась с 307 на 308 https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1900#entry85876046
Ну так вот, с момента выхода обновления прошло более 3 недель, прежде чем оно стало доступным для 1809. Пруф с обсуждением ниже:
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1920#entry85906017
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1960#entry85973033
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1980#entry85982272
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1980#entry85983243
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=2140#entry86330338
Стимулировать мозговую деятельность полезно не только при чтении, но и прежде чем написать что-либо..!
Vadim Sterkin
Вы правильно поняли намек — заявления нужно аргументировать. И у вас получилась хорошая попытка, но нет :) Напомню, что вы доказываете тезис
1. Вы избрали самый неудачный пример — не обновление ОС, а обновление микрокода Intel. Поэтому у вас версия BIOS и обновилась. А ОС в таких случаях в первую очередь транспорт, хотя бывает, что какие-то изменения в ОС необходимы для корректной работы обновленного процессора.
2. В качестве доказательств вы приводите версии ОС, а не издания. Якобы для вашего ноутбука ASUS (неизвестно с какой версией и изданием) стало доступно раньше, чем у кого-то в 1809.
Даже если допустить, что обновления для разных версий выпустили в разные дни (что нонсенс: 1, 2), это никак не поддерживают вашу теорию про постепенный выпуск в разные издания. Во все 1809 это обновление выпущено в один день, а там ведь издания от Home до Enterprise, в т.ч. LTSC.
3. Вообще и особенно в данном случае* надо ориентироваться не на «когда кому-то пришло в WU», а когда об этом написали в статьях базы знаний и опубликовали в каталоге обновлений Microsoft. Ну и история версий четко показывает, что все версии обновляются в один день (Latest revision date).
*Потому что на конкретные ПК такие обновления могут приходить в разное время — допустим, вендоры сообщают Microsoft, что на ASUS ваш можно, Lenovo того парня нельзя еще. Тогда Lenovo просто исключат из доставки. Точно так же, как доставку новых версий блокируют на проблемных устройствах.
Такие дела :)
Padre Pedro
Vadim Sterkin
Вот здесь то Вы и ошибаетесь..! Все статьи базы знаний Microsoft редактируются и туда вносятся изменения причем задним числом, или просто берутся даты из головы! Разберём на примере июньского обновления микрокода Intel. Согласно Microsoft:
Обновление для Windows 10 Version 1803 KB4494451 датировано 17.06.2019 http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494451
Обновление для Windows 10 Version 1809 KB4494174 датировано 17.06.2019
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494174
Каким образом человек с предустановленной Windows 10 Home 1803 получает ещё не вышедшее обновление..? https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1900#entry85876046
Обратите внимание на дату поста — 04.06.2019
Также 4 июня выходят новостные заголовки: Microsoft исправила уязвимости Zombieload, RIDL, Fallout и Store-to-Leak Forwarding в Windows 10 — Обновления доступны для версий Windows 10 (1607, 1709, 1703) и Windows Server 2016. https://www.securitylab.ru/news/499343.php
Заметьте ни слова про 1803 и 1809. В этом списке их тоже не было: https://support.microsoft.com/en-us/help/4093836/summary-of-intel-microcode-updates Поскольку список редактируемый, их туда внесли позже. 19.06.2019 я получил наконец обновление на 1809
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=2140#entry86330338
Тут уже даты сходятся:
Обновление для Windows 10 Version 1809 KB4494174 датировано 17.06.2019
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494174
А если взять июньское Обновление для Windows 10 Version 1709 KB4494452 оно вообще датировано 24.06.2019!
Хотя упоминалось в той-же статье SecurityLab от 04.06.2019
Вот как верить после такого Вендеру..?
В том то и дело что в теме 4pda обсуждалась только конкретная модель Asus Rog GL753VE(VD). Вот и получается что ноут у всех один — а обновления по времени разные! В зависимости от версии Windows. Согласитесь Вадим разбежка в 15 дней существенная.
Vadim Sterkin
Мда… я знаю, что статьи KB обновляются. Речь шла про первую публикацию статьи.
Ок, пусть обновление микрокода Intel пришло в 1809 позже, чем в другие версии. Это никак не доказывает, что обновления Windows и ее компонентов (накопительные, .NET) выпускаются в разные даты в различные издания и версии, равно как это не доказывает, что в LTSC они выпускаются позже, чем в полугодовой канал.
Больше я эту тему комментировать не буду.
Lecron
Немного заинтересовал момент. Перечитал и не понял, вы делаете вывод на основании утверждений производителя или проверяли их на практике?
Вот даты моих обновлений (убрал названия колонок и время, для визуальной чистоты):
PS C:\> Get-HotFix | sort InstalledOn -Descending | ft -Property HotfixID, InstalledOn
KB4520724 13.11.2019
KB4525236 13.11.2019
KB4521858 11.10.2019
KB4512574 11.09.2019
KB4516115 11.09.2019
KB4509091 10.07.2019
KB4503537 12.06.2019
KB4498947 25.05.2019
KB4346087 11.04.2019
KB4485447 13.02.2019
KB4054590 22.01.2019
KB4132216 22.01.2019
KB4465659 22.01.2019
Понимаю, что дата фактической установки непоказательна, но обычно стараюсь устанавливать обновления в пределах нескольких суток. Уж существенное отставание от обычного графика, если оно есть, должно быть заметно сразу.
Vadim Sterkin
Я делаю утверждение на основании заявлений производителя, наблюдения за своими и подопечными устройствами, а также датами публикаций статей MSKB о выпуске исправлений. Последнее можно увидеть в канале https://t.me/mksb10 (он же в веб https://t.me/s/mksb10, домен t.me в бане РКН). Туда с июля 2019 автоматически публикуются посты на основе RSS.
В поиске по каналу выберите календарь, а в нем второй вторник любого месяца. Дальше жмите ссылки на статьи.
Я не понимаю, что вы пытаетесь продемонстрировать датами установки исправлений. Можете проверить в том же канале, поисковым запросом в таком формате:
https://support.microsoft.com/help/4521858
Обновление в примере вышло 8 октября 2019 года. Поскольку стандартное время начала раздачи ~23:00 МСК, установка в постоянно включенном ПК на следующий день — норма. Но еще раз, я веду речь не о дате получения или установки исправления ОС на ПК, а о дате его выпуска.
Но финальные версии исправлений, в том числе накопительных, выпускаются и доставляются не только во второй вторник, о чем я писал и уже несколько раз давал ссылку в статье и комментариях: https://www.outsidethebox.ms/19240/. Это также видно в https://docs.microsoft.com/windows/release-information/ (списки в конце статьи.)
Lecron
Спасибо за ответ.
Продемонстрировать датами ничего не пытаюсь. Предоставил как возможно необходимые исходные данные. Не нужны, так и ладно.
Lecron
В контексте обсуждения официальной «упрощенной» LTS сборки, неофициальных репаков и предложений создать такой репак самому, возник любопытный вопрос. А какова оказалась доля официальной сборки, буде такая была бы выпущена, в которой изначально отсутствуют: магазин и все метро-приложения, Кортана включая её поисковый модуль, Defender включая его следящие компоненты, SmartScreen, приложения Xbox, действующий без спроса ContentDeliveryManager, BioEnrollment бесполезный при хронически отсутствующих датчиках биометрии, компоненты Люди и Карты, EDGE и его модуль удаленной отладки EdgeDevToolsClient, UnifedTelemetryClient и компоненты пытающиеся восстановить якобы неправильно отключенное, OneDrive?
Понимаю, что ни такой сборки, ни однозначного ответа на вопрос не будет, но все равно любопытно. Моя ставка, 30% домашних и 70% рабочих.
Vadim Sterkin
Да вроде очевидно, что на такую сборку будет большой спрос. Однако хорошо ли это будет для экосистемы? Мне очевидно, что нет.
• Без встроенных Defender и SmartScreen повысится количество заражений, а у выбравших сторонние защитные решения… увеличится слив телеметрии различным вендорам :)
• Без телеметрии (во всех аспектах) разработчики ОС, программ и драйверов ослепнут. Они будут думать, что у вас все хорошо, а вы будете материть винду за краши и бсоды и возмущаться, что баги не чинят (расширенная аргументация в мифе про телеметрию)
• Без датчиков биометрии ухудшится пользовательский опыт у тех, кто пользуется ими в рамках Windows Hello (современные не дешманские ноутбуки оборудуются в т.ч. камерами с поддержкой Hello). Также может снизиться конфиденциальность — там где сейчас это работает с минимум усилий, понадобится ввод пароля, что приведет к упрощению или отказу от защиты учетной записи.
• Без диспетчера доставки контента также ухудшится пользовательский опыт. Вам плевать, а мне нравятся картинки на экране блокировки и входа в систему. И судя по форуму, многие хотят их, ибо обращаются с проблемами при работе.
• Без магазина перестанет развиваться самая безопасная и наименее деструктивная модель приложений в Windows.
• Поискового модуля Кортаны и так уже и нет в 1903+, поиск работает отдельно.
Отметать мой список тезисом «это все бесполезно и мне не нужно» слишком примитивно, ибо встречные тезисы «мне полезно и нужно» весят ровно столько же. Я ж не для этого писал комментарий.
Поэтому раз уж вы так фантазируете, предлагаю добавить красок:) Если допустить, что такая ОС вышла только по подписке, вы ее купите? Цена… ну пусть как два O365 Home стоит. И нет, не рассчитывайте на профит от телеметрии и прочих плюшек стандартной ОС.
Lecron
Разумное зерно есть, но в целом неверно. «Я», «вы», «он» в контексте «(не)надо», рассматриваются только статистически. Если сторонников сборки будет немного, на развитие экосистемы влияние будет слабое, а если много, значит экосистема развивается не туда или не тем маршрутом. Не может быть такого, что экосистема для пользователей которая им не нравится (статистически), развивается правильно. А значит и влияние не может пойти во вред. Оно де-факто будет хорошим.
Vadim Sterkin
Ясно. Ждите себе собеседников поинтереснее тогда.
Andrey Uvarov
С формальной точки зрения да, но по сути это отдельная редакция, так как состав Windows 10 Enterprise и Windows 10 Enterprise LTSC довольно существенно отличается.
Vadim Sterkin
Это правильно с любой точки зрения :) А так, перечислите существенные отличия помимо тех, что указаны в разделе Факты в начале статьи.
Animator 76
Да прочитайте уже последнее предложение того топика, автор ХОЧЕТ обновиться до Про но не знает как, ЦО обновить до Про не сможет, вообще.
Вы же ответили на первый вопрос по поводу обновления с 1903 на 1909 и успокоились.
Vadim Sterkin
Теперь вижу, что ‘про’ — это издание, а не предлог, спасибо. С годами зрение лучше не становится :-/ Поправлю посты.
Padre Pedro
Lecron
Такая официальная версия Windows вряд-ли когда будет..! Поскольку это противоречит основным принципам Microsoft — «Each version of Windows 10 adds new features and functionality». Они не заинтересованы в том чтобы удалять компоненты и сервисы. Наоборот, их число с каждым новым релизом только увеличивается! Достаточно проследить как изменялись размеры x32 дистрибутивов на протяжении времени:
Windows XP Pro SP3 — 600MB
Windows 7 Pro SP1 — 2.2GB
Windows 8.1 Pro Update 3 — 2.8GB
Windows 10 1909 — 3.4GB
Хоть в последнее время они и пытаются имитировать некую заинтересованность в том, что следует избавляться от ненужных сервисов и компонентов — но это выглядит крайне неубедительно. Пара десятков удаленных против тысяч добавленных: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/planning/windows-10-removed-features
Andrey Uvarov
Вообще-то отличий больше, чем отсутствие магазина и приложений из него и Edge. В той же статье по первой ссылке перечислено их достаточно много. Одно из существенных — это совместимость с ПО, так с января 2020 в LTSC перестанет поддерживаться Microsoft Office 365, уже сегодня нельзя установить Visual Studio.
Если мы говорим об одной редакции, то это выглядит предельно странно, потому что канал обслуживания не должен влиять на функционал системы. Но по факту мы имеем разный состав и различное поведение систем в зависимости от канала обслуживания, что не добавляет ясности вопросу.
Я бы предпочел считать LTSC именно редакцией, так как иначе получается серьезная путаница, хотя для MS это не впервой, с наименованиями продуктов у них давно все плохо.
Vadim Sterkin
Андрей, да перестаньте уже воевать с ветряным мельницами :) Я по контексту спросил про технические отличия, а вы мне что пишете? И да, про неподдерживаемую Visual Studio написано в моей статье, которую вы комментируете :)) А установить ее можно, конечно.
Я согласен в целом, но с другой стороны, Microsoft сама пишет свои правила. И по ним получается, что одно издание в разных каналах может отличаться технически.
Я предпочитаю считать это тем, чем считает Microsoft. Так меньше путаницы.
Padre Pedro
Andrey Uvarov
Это очередной миф от Microsoft! Хоть они и пишут что: https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/compatibility
На самом деле это не соответствует действительности. Visual Studio 2017/19 как и MS Office 365 вполне себе работоспособны как на LTSC так и на LTSB https://forums.mydigitallife.net/threads/ltsb-ltsc-and-visual-studio.80538/
Vadim Sterkin
Вы не понимаете, что такое «не поддерживается». Ликбез тут, картинка на память.
Padre Pedro
Я всё правильно понял Ув.Вадим! Я возразил не Вам по поводу «не поддерживается», а Andrey Uvarov по поводу «уже сегодня нельзя установить Visual Studio».
Andrey Uvarov
Кодовая база давно одна, со времен Windows 7/Server 20008R2, если даже не с Vista, но функциональный состав редакций разный. И если взять Windows 10 Enterprise и немного из нее вырезать, а потом взять Windows 10 IoT Enterprise и немного к ней добавить, то получатся две разные редакции.
Сотрудники Microsoft не даром заостряют внимание на то, что LTSC — это продолжение Windows Embedded OS. Ниже приводятся рекомендуемые сферы применения, которые как раз относятся к традиционному Embedded: промышленное и медицинское оборудование, торговые системы.
А еще ниже еще раз акцентируется ее «встраиваемая» сущность, потому как если пользователь хочет работать с Офисом или активно работать в интернете, то ему настоятельно советуют Semi-Annual Channel.
Я знаю что такое Windows 10 IoT Enterprise, но по факту на POS-оборудовании на смену Windows 7 Embedded пришла именно Windows 10 Enterprise LTSB, без всяких IoT.
Что-то не получается вставить картинку, будут ссылки: https://ibb.co/yQYyQtm и https://ibb.co/jRTpD3j
По собственным ощущениям — LTSB более легковесна, занимает меньше места на диске и потребляет меньше оперативной памяти (это критично, так как многие POS-терминалы имеют SSD 64 ГБ и 2 ГБ RAM). Достигается это за счет разного набора служб автоматически запускаемых из коробки и разного набора установленных компонент системы.
А так как у меня большой опыт работы с Embedded системами, начиная еще с Windows XP Embedded и Windows Embedded 2009, то я склонен согласиться с мнением в статье по первой ссылке: LTSB/LTSC системы — это более Embedded, чем общего применения и смысла их использования дома/в офисе я не вижу, кроме вырезанного магазина и Edge там хватает своих особенностей и ограничений.
Те же упоминаемые вами исправления некоторых багов, которые в LTSC не доходят и непонятно когда дойдут. Если смотреть со стороны Embedded, особенно если они касаются пользовательского UI, они могут не дойти никогда. Так как в Embedded многое из этого просто не нужно и пользователь такой системы вообще может никогда не видеть рабочего стола.
Vadim Sterkin
Андрей, аппелируя к изложению Майкрософт, неплохо бы учитывать исторический контекст. А в нем и чехарда с каналами CB, CBB → SAC-T, SAC → SAC (см. также пост в канале) и изменение нарратива со временем (комментарий коллеги, 18+)
Наконец-то вы перешли к главному — техническим аспектам. Конечно, LTSC будет занимать меньше места, потому что там нет магазинных приложений из коробки. Поэтому для более корректного сопоставления нужно удалить приложения в сравниваемом издании.
Про память и службы хотелось бы услышать конкретику, в т.ч.
1. Какие издания сравнивались, на какой конфигурации, какова была методика тестирования. Вот пример такого сравнения, дальше которого вы наверное не захотите копать (а если захотите, рекомендую WAC, примеры тут). Экспериментатор преимуществ Enterprise LTSC над Home в потреблении памяти и процессора не выявил, кстати.
2. Какие конкретно службы и компоненты включены и не включены в LTSC и сравниваемом издании
Лирика не нужна, только факты.