Вадим Стеркин

  • Главная
  • Windows
  • SSD
  • Программы
  • Разное
  • Об авторе
Вы тут: Главная → Popular → Почему Microsoft вас не слушает, и можно ли что-нибудь сделать с этим

Почему Microsoft вас не слушает, и можно ли что-нибудь сделать с этим

Рубрики: Popular, Windows, Вопрос - Ответ, Сообщество Обновлено: 16.06.2020 комментариев 116

В негативной реакции на Windows 8 красной нитью проходит крик души «Microsoft нас не слушает!». Действительно, кто положительно ответит на вопрос, можно ли убрать кнопку «Пуск»? Сегодня я хочу поговорить о том, что можно сделать, чтобы Microsoft вас услышала.

Несомненно, развитие Windows идет в направлении упрощения операционной системы, и квинтэссенцией на данный момент являются интерфейс Metro с его нехитрыми настройками и простыми приложениями. Это вызывает негодование у опытных пользователей, лишающихся привычных им возможностей.

Показательным примером является разделение результатов поиска, о котором негативно высказались многие энтузиасты Windows, включая меня. А вы знаете, как Microsoft обосновала свое решение?

[+] Сегодня в программе:

  • Зачем Microsoft нужна телеметрия
  • Программа улучшения качества программного обеспечения
  • Отправка отчетов о неполадках
    • Какие данные считаются конфиденциальными
    • Кто получает доступ к отправленным отчетам
    • Какой нам смысл отправлять отчеты
  • Отзывы о приложениях Metro
  • Сообщения о багах и пожелания к продуктам Microsoft
    • Microsoft Connect
    • Форумы Microsoft Answers
  • Опрос и дискуссия

Зачем Microsoft нужна телеметрия

Пример с поиском характерен, поскольку на начальном экране можно было реализовать отображение результатов во всех категориях сразу. И тут Microsoft задается вопросом: «Кому это вообще нужно?».

Чтобы составить четкое представление о том, какими возможностями Windows мы пользуемся и каким именно образом, Microsoft нужны данные телеметрии — сведения о нашей с вами работе в Windows, полученные дистанционно.

Разработчики обращаются к ним и видят, что 67% пользователей Windows 7 ищут в меню «Пуск» приложения, 22% — файлы, и лишь 9% идут туда за элементами панели управления.

*
Увеличить рисунок

Кто все эти люди? Полагаю, что эти пользователи достаточно опытные, чтобы найти и включить параметры отправки телеметрии, понимать их важность для Microsoft и не верить в теорию заговора.

Исходя из этих данных, можно предположить, что менее опытным пользователям поиск элементов панели управления нужен как собаке пятая нога.

«Ага», — думают в Microsoft, — «значит, можно убрать отображение элементов панели управления в основных результатах поиска, тем более что с появлением Metro фокус у нас еще сильнее смещается в сторону приложений!». Да, гики будут недовольны, но они же достаточно опытны, чтобы выучить специально сделанное для них сочетание клавиш Win + W.

Сбор телеметрии осуществляется по двум направлениям, с которых я и начну сегодняшний рассказ.

Программа улучшения качества программного обеспечения

В Windows встроена программа улучшения качества программного обеспечения (Customer Experience Improvement Program, CEIP). Заметьте, что ее оригинальное название фокусируется на улучшении пользовательского опыта клиентов, т.е. нас с вами.

Изначально эта программа всегда отключена, и если передача данных в Microsoft противоречит вашим принципам, компания не узнает о том, как вы используете Windows.

Чтобы принять участие в программе, нужно специально выразить согласие в центре поддержки. Поиском улучшение тоже можно найти.

Обратная связь с Microsoft

Безусловно, при отправке сведений о вашей системе и работе в ней нужно учитывать вопросы конфиденциальности. На рисунке выше вы видите ссылку на заявление о конфиденциальности. Я оставляю его прочтение на ваше усмотрение, но отмечу, что в данном случае Microsoft не собирает сведения, позволяющие идентифицировать вас как личность.

Вообще, отправка любых личных данных сопровождается отдельным запросом, как вы увидите ниже.

Отправка отчетов о неполадках

Мы хотим видеть Windows не только удобной, но и стабильной. Исходя из информации в MSDN, на платформе Windows:

  • устранение 20% самых распространенных ошибок решает проблему у 80% пользователей
  • исправление 1% самых назойливых багов избавляет от проблемы 50% пользователей

Вторым компонентом телеметрии являются отчеты о неполадках, работающие в рамках технологии Windows Error Reporting (WER).

Обратная связь с Microsoft
Увеличить рисунок

С ее помощью собираются сведения об ошибках системы, драйверов и приложений и передаются в Microsoft.

В отличие от программы улучшения качества ПО, здесь отправка изначально включена для отчетов, не содержащих личных данных.

На рисунке вы видите графическое представление отчетов, хранящихся в папке %ProgramData%\Microsoft\Windows\WER.

Обратная связь с Microsoft
Увеличить рисунок

Обратите внимание, что некоторые отчеты не были отправлены ввиду отсутствия дополнительных сведений. Это не случайно!

Какие данные считаются конфиденциальными

В центре поддержке можно выполнить поиск решений и одновременно с этим отправить «застрявшие» отчеты.

Обратная связь с Microsoft
Увеличить рисунок

На рисунке видно, что в отчет входит файл memory.hdmp. Поскольку в дампе памяти могут содержаться личные данные, соответствующий отчет не отправляется автоматически.

Другими словами, «дополнительные сведения», требующиеся для отправки отчета, это ваше явное разрешение, без которого Microsoft не может получить конфиденциальную информацию.

Кто получает доступ к отправленным отчетам

Microsoft делится информацией с разработчиками программного и аппаратного обеспечения посредством специального сайта SysDev. Причем участие в этой программе обязательно, чтобы пройти сертификацию на совместимость ПО с операционной системой.

Обратная связь с Microsoft

На основе этих сведений Microsoft и партнеры могут делать выводы о конфликтах программ и драйверов, а при достижении некой критической отметки выпускать:

  • отдельные исправления стабильности и производительности, либо включать их в пакеты исправлений (service packs)
  • новые версии программ
  • обновления драйверов

Любопытно, что Microsoft может сама заниматься отладкой отчетов, полученных в результате ошибок сторонних приложений и драйверов. Это происходит в том случае, когда партнер вступил в программу получения отчетов, но не утруждает себя исправлением ошибок. Об этом рассказывал в своем блоге Рэймонд Чен в контексте бета-тестирования Windows 7.

Какой нам смысл отправлять отчеты

Бытует устойчивое мнение, что отправка отчетов бесполезна. Мол, все равно в центре поддержки никогда не появляется решений. Здесь нужно учитывать пару моментов:

  1. Если производитель приложения или драйвера не подписался на получение отчетов об ошибках, он о них никогда не узнает. Для мелких приложений такая вероятность высока, но все крупные вендоры их получают.
  2. Не все ошибки исправляются, поскольку акцент делается на более распространенных багах.

В моей практике был случай, когда старый ноутбук начал падать в BSOD после обновления драйвера видеокарты NVIDIA. Драйвер я, конечно, откатил и забыл про это. Но спустя какое-то время в центре поддержки появилось уведомление о том, что проблема решена в новой версии драйвера. Выглядело это примерно так:

Обратная связь с Microsoft
Увеличить рисунок

Главный смысл Windows Error Reporting в том, что каждый отправленный вами отчет голосует за исправление этой ошибки. Поэтому, если вы хотите, чтобы возникающие у вас ошибки исправляли, не отключайте автоматическую отправку отчетов!

Отзывы о приложениях Metro

В предварительных версиях Windows 8 у приложений Metro, созданных Microsoft, есть возможность отправки отзывов.

Обратная связь с Microsoft
Увеличить рисунок

Неизвестно, будет ли она присутствовать после выхода финальной версии, но пока этим можно пользоваться для:

  • сообщений о багах в приложениях Metro
  • пожеланий о расширении их функциональных возможностей

Эта удобная возможность есть только в приложениях Metro, а для всего остального предусмотрены другие каналы, о которых пойдет речь дальше.

Сообщения о багах и пожелания к продуктам Microsoft

У Microsoft есть несколько каналов, по которым вы можете доставлять сообщения о найденных ошибках и свои пожелания.

Microsoft Connect

С помощью Microsoft Connect можно отправлять баги и/или пожелания по всем продуктам компании, для которых в данный момент открыта обратная связь.

Обратная связь с Microsoft

Впрочем, далеко не для каждого продукта такая возможность предоставляется широкой публике, и в случае с Windows 8 ее не было. Еще одним «ограничением» является необходимость отправки сообщений на английском языке.

На момент написания статьи для отправки отзывов и багов по Windows 8 и IE10 можно использовать Windows Send Feedback Tool. Чтобы получить его, нужно вступить в программу тестирования IE10.

Форумы Microsoft Answers

Нетрудно догадаться, что форумы TechNet ориентированы на ИТ-специалистов, а форумы Answers – на домашних пользователей. Менее явное отличие между ними заключается в том, что форумы Answers представляют собой первую линию официальной технической поддержки Microsoft.

Обратная связь с Microsoft

Среди модераторов форумов Answers есть инженеры Microsoft, в обязанности которых входит не только поддержание порядка, но и ответы на вопросы участников. Answers являются официальным каналом для сообщений об ошибках и пожеланиям к продуктам Microsoft.

Адреса русских форумов:

  • Windows 7
  • Windows 8
  • Internet Explorer 10

Именно сюда можно и нужно отправлять грамотно описанные баги и пожелания, не забывая указывать в заголовке темы слова, которые я выделил жирным шрифтом. Конечно, не всякая проблема является багом, так что предварительно убедитесь, что она воспроизводится на чистой установке Windows.

Опрос и дискуссия

Я участвую в программе улучшения качества ПО, высылаю отчеты об ошибках приложений Microsoft и драйверов, а также отправил с десяток пожеланий и багов по приложениям Metro. При этом я крайне редко отправляю баги посредством Microsoft Connect и никогда не делал это на форумах Answers.

Предположу, что поднятая тема вызовет болезненную реакцию у ряда читателей :) Поэтому я хочу расставить точки над i и подчеркнуть смысл, который я вкладываю в эту запись.

Решение об использовании того или иного способа отправки сведений в Microsoft – это ваш выбор, который должен быть полностью осознан и лишен предрассудков.

Я не призываю вас:

  • участвовать в программе улучшения ПО, однако ясно даю понять, что иначе Microsoft никогда не узнает о том, какие функции Windows вы используете и каким образом
  • отправлять отчеты об ошибках, но объясняю, что без этого вы лишаетесь возможности голосовать за исправление багов, а Microsoft и партнеры будут думать, что у вас все работает идеально
  • отправлять отзывы о приложениях Metro, а лишь указываю удобный способ
  • сообщать о багах и своих пожеланиях в форумах Microsoft Answers, но подчеркиваю, что сейчас это единственный официальный канал, всегда открытый для широкой публики

Безусловно, ни один из перечисленных мной вариантов не гарантирует, что Microsoft использует вашу информацию или прислушается к вашему мнению. Но этими способами вы точно доставите сведения в Microsoft, чего нельзя сказать про нытье в форумах и лучи ненависти в комментариях блогов.

Я хочу подчеркнуть, что комментарии этой записи не предназначены для выражения недовольства Windows 8, интерфейсом Metro, отсутствием кнопки «Пуск» и т.п. Для этого открыты комментарии к записи Так ли страшен Metro, как его малюют?, где в конце есть вопросы, с ответов на которые вам следует начать свой комментарий.


Upd. В раздел записи про MS Connect добавлена информация о Windows Send Feedback Tool (спасибо за напоминание Владу).

Кроме того, в комментариях:

  • Денис Дягилев рассказывает о том, как MVP доставляют сведения в Microsoft с помощью закрытых рассылок. Отмечу в скобках, что ключевую роль в установлении двусторонней связи играет желание продуктовой группы.
  • Артем приводит ссылку на документ (на англ.), в котором ИТ-отдел Microsoft рассказывает об опыте создания внутреннего портала для «социальной» техподдержки и сбора отзывов сотрудников компании о Windows 8.

А какими из этих способов вы пользуетесь? В комментариях расскажите, за какой пункт вы проголосовали и обоснуйте свой выбор. Если вы отправляли баги или пожелания по официальным каналам, расскажите о них. Наконец, поделитесь другими общедоступными способами доставки информации в Microsoft, если вам известны таковые. В опросе вы можете выбрать несколько вариантов ответа, но любой из двух последних никак не сочетается с остальными.

Результаты голосования утеряны в связи с прекращением работы веб-сервиса опросов.

Метки: диагностика

Об авторе

Вадим - владелец этого блога, и почти все записи здесь вышли из-под его пера. Подробности о блоге и авторе здесь.

Вас также может заинтересовать:

  • Fix | Пустая страница инсайдерской программы в Параметрах Windows 10
  • Почему Microsoft вас слушает и записывает
  • Почему Microsoft вас слушает, да ест
  • 7 шагов к правильному тестированию Windows 10, которые помогут сделать систему лучше
  • Windows 8.1 Update 1: что получается, когда Microsoft вас слушает
  • Почему Microsoft вас слушает, и нужно ли что-нибудь делать с этим
  • 10 изменений, делающих Windows 8.1 удобнее, но популярнее ли?
  • 5 веских причин использовать учетную запись Microsoft в Windows
  • Так ли страшен Metro в Windows 8, как его малюют?
← Серия пенальти: поиск в Windows 7 против поиска в Windows 8
Как восстановить удаленные файлы и папки из теневых копий в Windows →
Telegram logo

Я в Telegram

Подпишитесь на канал и читайте интересные записи чаще! Есть вопросы? Задайте их в чате.

комментариев 116

↓
  1. Михаил

    09.07.2012 в 10:02

    Вадим, после того как в прессе сообщили о том, что китайские производители делают закладки в платах, о доверие к анонимности и содержании телеметрии говорить не приходится.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +7
  2. sss

    09.07.2012 в 10:34

    А можно ссылку?
    Михаил,

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  3. Михаил

    09.07.2012 в 11:02

    вот ссылка:
    http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down -4
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:05

      Михаил, это из разряда «в огороде бузина, а в Киеве — дядька». Поясните:
      • работаете ли вы на устройстве, содержащем закладку в плате
      • каким образом эта закладка связана с телеметрией Microsoft

      Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +8
  4. Andrey Bayatakov

    09.07.2012 в 11:05

    Отчеты о неполадках всегда отправляю и к программе улучшения ПО присоединяюсь, если предлагают.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:06

      Андрей, если честно, я не припоминаю, чтобы в Windows появлялось предложение присоединиться к CEIP. Надо просто найти и включить ее.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  5. Глеб

    09.07.2012 в 11:13

    После того, как Майкрософт убрала панель кнопок в проводнике, а особенно кнопку на возврат в вышестоящее меню, полностью игнорируя пожелания многих…. в любой фидбэк с положительным результатом в адрес Майкрософт я не верю.
    Собственно, как невозможность пока полностью отключить Метро и отсутствие кнопки Пуск.

    О как! А вы что думаете? Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:07

      Глеб, вы не поверите, но в Windows 8 есть не только кнопка «Перейти на уровень вверх», но и намного больше кнопок на панели проводника, чем в XP :)

      полностью игнорируя пожелания многих….

      А где эти пожелания выражались? Вы где их конкретно выражали?

      Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +5
  6. Vlad

    09.07.2012 в 11:42

    Проголосовал за второй пункт. Собственно все подписчики ТечНет, MSDN могут принять участие в бета тесте Windows 8 и отправлять багрепорты утилитой Windows Send Feedback Tool.

    На сколько я понимаю Windows 8 первый продукт для которого открыта тех. поддержка на стадии бета теста. Замечательный момент на мой взгляд.
    >Если вы отправляли баги или пожелания по официальным каналам, расскажите о них.

    Прикольно, но багрепорты в бетатесте Windows 8 не публичны. Насколько я понял, мои видят только модераторы Microsoft Connect.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:14

      Влад, я не стал писать про Windows Send Feedback Tool, потому что получить к нему доступ сейчас затруднительно. На первых бетах 8 приглашение для подписчиков было вместе с ключами продуктов, емнип. А теперь надо присоединиться к программе тестирования IE10 на Connect, и тогда уже он будет доступен. Это неочевидно.

      Upd. Добавил инфо в статью.

      Что касается рассказа об отправленных вами багах, то при желании можно просто словами описать, к чему они относились.

      На сколько я понимаю Windows 8 первый продукт для которого открыта тех. поддержка на стадии бета теста.

      Можно и так назвать, но исключительно потому, что в Answers отвечает техподдержка. В период бета-тестирования Windows 7 в форумах TechNet (на Answers — не помню) были открыты отдельные форумы по новой ОС, а там тоже отвечают сотрудники MSFT, хотя и не из поддержки.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  7. Антон

    09.07.2012 в 12:18

    — Программа улучшения качества ПО
    — Отправка отчетов о неполадках

    Как разработчик понимаю важность этой информации, потому отправляю статистику использования и отчеты об ошибках в MS и ряд других компаний, софтом которых пользуюсь для работы.

    В некоторые случаях связываюсь напрямую с разработчиками отдельных приложений (не MS) для передачи им какой-либо информации, которая может помочь в развитии их продуктов.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +7
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:15

      Антон, спасибо за взгляд на вопрос с точки зрения разработчика!

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  8. Сергей Ткаченко

    09.07.2012 в 12:28

    Отправил все минидампы и вообще всё, что только можно, после того как наловил «синяков» с драйверами видеокарты NVidia.
    Рассчитываю увидеть более работоспособную версию к РТМ. До этого момента не намерен вообще больше эти драйверы ставить.
    Сбой происходил стабильно при запуске VS 2012. Кто именно виноват — студия или драйвер — не скажу, я не Руссинович, увы, но после деинсталляции драйвера сбои прекратились.
    Статья дала пищу для размышлений. Возможно, стоит включить отправку CEIP. Пусть увидят, что в метро я не суюсь вообще.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +4
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:35

      Сергей, вообще, на стадии бета-тестирования отчеты об ошибках крайне важны. И MSFT не случайно анализирует сторонние баги (о чем сказано в записи). Компании важно сократить кол-во ошибок, т.к. от этого зависит восприятие программного продукта в целом.

      Когда Windows падает в BSOD/GSOD, с точки зрения неподкованного пользователя — это «винда глючит», хотя зачастую проблема в стороннем драйвере.

      И да, CEIP покажет, что ты не пользуешься Metro. Думаю, Майкрософту важно знать процент людей, которому она совершенно не нужна.

      Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +7
  9. Виталий

    09.07.2012 в 12:35

    — Программа улучшения качества ПО
    — Отправка отчетов о неполадках

    Немного знаю про разработку ПО и надеюсь, что мои данные пополнят статистику ошибок и их рано или поздно поправят. Ведь всевозможное сочетание драйверов, программ и железа даже такой тестер как Майкрософт не сможет собрать.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +6
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:16

      Виталий, именно поэтому сбор сведений об ошибках очень важен — он дает вендорам возможность оценить масштабы влияния того или иного бага.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
  10. Максим

    09.07.2012 в 13:03

    Мне не понятно, почему Microsoft не оставляет никакой АЛЬТЕРНАТИВЫ тем пользователям, которым не нравятся нововведения (неотключаемый интерфейс Metro, отсутствие кнопки Пуск, отсутствие Aero, отсутствие гаджетов). Вот Linux по свободе подстраивания оболочки под себя еще впереди!

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +5
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:18

      Максим, ответьте на вопросы в конце статьи, пожалуйста. Может быть, вы никак не давали знать Майкрософт о том, как пользуетесь Windows?

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  11. Сергей Калиберда

    09.07.2012 в 13:17

    Программа улучшения качества ПО
    Отправка отчетов о неполадках
    Отзывы о приложениях Metro.

    Где-то статью такой тематики я уже читал. Подумал и решил, лучше включить.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
  12. Глеб

    09.07.2012 в 13:18

    Vadim Sterkin, да, то понос, то золотуха. Стало столько, что лучше это все отключить. Новая лента не нравится. Лаконичного удобства в формате кнопок ХП так и не нашел.

    В отзывах в виде е-мейлов, в живых анкетах и при общении с представителями, когда была возможность.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down -2
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:20

      Глеб, свои впечатления о работе в Windows 8 оставляйте в смежной записи, пожалуйста. Не забудьте ответить на вопросы, которые завершают ее.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  13. Denis Dyagilev

    09.07.2012 в 13:21

    — Какими способами вы доставляете сведения в Microsoft?
    — Кирпичами в рассылки

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:31

      Денис, я догадываюсь, что ты имеешь в виду, но вряд ли это понятно остальным читателям. Можешь чуть подробнее рассказать о своем опыте, оставаясь при этом в рамках NDA? :) Думаю, многим будет интересно.

      Я бы сам рассказал, если б было о чем…

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  14. Максим

    09.07.2012 в 13:23

    Vadim Sterkin,

    Вряд ли я здесь самый умный, в том смысле, что, думаю, все кричат об этом Microsoft, и через feedback, и по-всякому, только толка от этого чуть. Хотелось бы узнать, какова философия microsoft!

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down -1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:29

      Максим, я знаю, что многие кричат, но толку от их криков никакого нет. Надо не кричать, а делать что-то. Именно поэтому данная запись появилась в блоге — я указываю вам направления к действию. Чем конкретно они вас не устраивают?

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
  15. Глеб

    09.07.2012 в 13:29

    Vadim Sterkin, там впечатления уже были написаны и голос оставлен. Собственно, вы сами упомянули про ленту кнопок… Я лишь отвечал на ваш комментарий.

    Пока из всех типов фидбеков имеет смысл, на мой взгляд, лишь для отлавливания багов. Сколько вижу за историю, такие гиганты делают всегда так, как сами считают нужным, очень слабо прислушиваясь к мнениям пользователей. Они считают, что им виднее как удобнее мне пользоваться, при этом не оставляя никакой альтернативы.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:47

      Глеб, мнения отдельных пользователей не имеют практически никакого веса. Когда-то разработчики оболочки Windows говорили мне на саммите, что мнения MVP для них имеет намного больше веса, потому что они технически более грамотны и нередко выражают мнение большой группы пользователей.

      Но сейчас у Microsoft нет особого интереса ко мнению MVP в моей компетенции, так что у нас с вами абсолютно одинаковые возможности по доставке сведений в Microsoft.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +3
  16. Геннадий

    09.07.2012 в 13:32

    «Почему Microsoft вас не слушает, и можно ли что-нибудь сделать с этим »
    Вопрос на который нет и не будет ответа.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down -3
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:37

      Геннадий, в конце записи специально для вас есть конкретные вопросы. На них будут ответы?

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  17. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 13:33

    «Чтобы принять участие в программе»

    Никогда не соглашаюсь по простой причине — полезная для меня (именно для меня, а не MS) обратная связь не существует.

    А если полезная для меня обратная связь не существует — с какой стати я буду бесплатно предоставлять информацию для MS?

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:40

      Владислав, CEIP не является средством двусторонней связи. Вы отправляете данные — Microsoft узнаёт, как вы пользуетесь их продуктами. Не отправляете — не узнаёт (и, возможно, думает, что вас вообще не существует).

      Вообще, двусторнняя связь с Microsoft доступна далеко не всем, а конечных пользоавтелей тут единицы. И знаете, если бы она у вас была, вы бы тоже вряд ли были счастливы :)

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  18. Максим

    09.07.2012 в 13:36

    Vadim Sterkin,

    Хорошо, попробую, но ведь я должен быть такой не один!
    Сколько таких фидбаков Microsoft должен получить, чтобы в корне изменить свое решение?
    Философия Microsoft меня не устраивает своей проприетарностью.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 13:41

      Максим, да, нас должно быть много. Поэтому эта запись для всех читателей блога :)

      Философия Microsoft меня не устраивает своей проприетарностью.

      Ой, ну зачем это писать? Microsoft не будет делать ОС с открытым исходным кодом. Переходите на Линукс тогда и дело с концом. Главное, чтобы вы были счастливы.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  19. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 13:45

    Vadim Sterkin,

    Разумеется, я знаю про «одностороннюю» природу CEIP. И как раз в этом проблема. Для меня, как для пользователя, «отсылка» и «неотсылка» рапортов CEIP ничего не меняет. А если нет разницы, то и нет мотивации.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +4
  20. Максим

    09.07.2012 в 13:49

    Vadim Sterkin: Максим, да, нас должно быть много. Поэтому эта запись для всех читателей блога :)
    Ой, ну зачем это писать? Microsoft не будет делать ОС с открытым исходным кодом. Переходите на Линукс тогда и дело с концом. Главное, чтобы вы были счастливы.
    »

    Под проприетарностью я имел ввиду жесткость конструкции интерфейса, невозможность добавления «рюшечек» по своему вкусу!

    Вадим, как считаете, еще не поздно что-либо изменить?

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 14:03

      Максим, зайдите в форумы оформления Windows — там такие рюшечки, что диву даешься :)

      Что касается «изменить»… Не думайте, что включение CEIP и отправка отчетов/багов однозначно приведет к тому, что вам дадут возможность отключить Метро и вернут кнопку Пуск. Но если вы не пользуетесь ничем из перечисленного в записи, то просто не существуете для разработчиков…

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  21. Антон

    09.07.2012 в 13:50

    Vladislav Artukov,

    Ситуация в целом очень похожа на выборы в правительство. Кто-то считает, что его голос ни на что не влияет и всех уже выбрали, а кто-то голосует, так как считает, что его голос важен.

    Те, кто сходил и сделал свой выбор (проголосовал) вправе требовать и отстаивать свою точку зрения, он принял участие в формировании будущего для себя и своих детей. А те же, кто не ходил и не голосовал, вообще «не существует» и чего-то требовать не может, потому что за них уже выбрали. :-)

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  22. Denis Dyagilev

    09.07.2012 в 13:51

    Vadim Sterkin: . Можешь чуть подробнее рассказать о своем опыте, оставаясь при этом в рамках NDA? :)
    »

    Думаю, не секрет то, что у MVP есть пусть не всегда прямой, но выход на разработчиков. Правда, для придания вопросу/проблеме/багу «объемности» в большинстве своем все равно так или иначе используется Microsoft Connect, но с «пингованием» менеджеров продуктовых групп в почте для получения внятного ответа. Логично предположить, что обращаться стоит действительно с проблемами, а не с «вирните пуск, там солитер!!!1111»

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  23. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 13:54

    Антон,

    Тут все зависит от «возраста». «Детям» цирк нравится. А когда клоун пожмет «дитенку» ручьку, «дитенок» ну просто супер рад. :-)

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  24. artem

    09.07.2012 в 13:59

    Максим: Вряд ли я здесь самый умный, в том смысле, что, думаю, все кричат об этом Microsoft »

    А вот и нет. Все как раз предпочитают отмалчиваться и думать «вряд ли я самый умный». А также доставляют «кирпичами в рассылки» и «при общении с представителями» (цитаты здесь же из каментов). В общем — что угодно, кроме тех формальных каналов, который действительно поддаются учёту и подсчёту.

    А вот дозволенная информация о том, как обратная связь в ходе беты собиралась изнутри: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=30182

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 15:38

      Артем, спасибо за ссылку (добавил в апдейт в конце записи). Интересный подход к снижению расходов на техподдержку внутри компании, и я ничуть не удивлен результатом. Я, кстати, предполагал, что у вас внутри развернуто что-то вроде Answers. Оказывается, сделали другое решение.

      Но в то же время видно, что целиком на сообщество они не полагались:

      Microsoft IT made a commitment to make sure that questions are answered, with a goal of 80 percent of questions answered within 24 hours.

      Также интересно, что сотрудникам советовали использовать Pointers вместо Send Feedback Tool, чтобы отделить внутренние отзывы от внешних.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  25. artem

    09.07.2012 в 14:09

    Vladislav Artukov: Разумеется, я знаю про «одностороннюю» природу CEIP. И как раз в этом проблема. Для меня, как для пользователя, «отсылка» и «неотсылка» рапортов CEIP ничего не меняет. »

    Конечно, личного ответа в течение недели (и даже года) ты вряд ли дождёшься. Но велика вероятность того, что твой «голос» будет учтён при планировании следующих версий. Если вам лично это не нужно, и вы предпочитаете «жрать что дают» — ваше право, только не нужно после этого жаловаться, что дают не совсем то, что хочется. Ну или действительно переходить на открытые платформы и долго с любовью дотачивать идеальную рабочую среду под себя. Тоже вариант, конечно, но не подходящий для большинства людей.

    Максим: Вадим, как считаете, еще не поздно что-либо изменить? »

    В чём? В Windows 8 — поздно, конечно. В Windows 8+1 — самое время (уже через полгода, думаю, будет поздно).

    Максим: Хорошо, попробую, но ведь я должен быть такой не один! »

    А тут есть интересный момент. Если выяснится, что ваши предпочтения не были учтены — задумайтесь, может, и правда вы такой один? А в этом случае — может быть, это не вы такой умный (речь не про тебя лично сейчас), а просто коллективный разум нашёл более короткий или удобный путь для решения тех же задач? Иногда стоит хотя бы попытаться пройти проторенной тропой, а не изобретать велосипед. Только попытаться не 1-2 раза, а хотя бы пару недель (как писал Вадим в статье про процесс привыкания к Metro).

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  26. Антон

    09.07.2012 в 14:11

    Vladislav Artukov,

    Ну да, согласен, кто-то считает себя «взрослым», чтобы участвовать в подобном «цирке». Но и выражать потом свое недовольство, на мой взгляд, весьма глупо, потому что вас не существует в глазах «циркачей».

    А ведь если бы такой «взрослый» пользователь отправлял данные о своем использовании программного продукта (а ОС тоже программный продукт), то, возможно, ваш голос бы бы решающим, который позволил бы доле таких же как вы стать существенной (преодолеть определенный порог) в общей статистике разработчиков, и они бы реализовали возможности для вас в том числе.

    А так как вы «взрослый» и не хотите принимать участие в этом «цирке», то вы сами создадите себе условия для работы, которые вас удовлетворят, и не будете «стонать» о плохой жизни, не правда ли? :-)

    P.S. Я смотрю на эту ситуацию с позиции разработчика (так как сам разработчик) и поддерживаю на все 100% политику отправки статистических данных и багрепортов. Это полезно в первую очередь для пользователей, так как позволяет разработчикам адаптировать программный продукт таким образом, чтобы он удовлетворял потребности большинства пользователей (групп пользователей). И если кто-то не хочет отправлять статистику и багрепорты, то в первую очередь он не хочет, чтобы продукт разрабатывался для него. Ну а если он не хочет, чтобы продукт разрабатывался для него, то он просто-напросто не наш клиент. :-)

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 14:26

      Антон, +1 :) Вы очень хорошо сформулировали другими словами то, о чем я говорил в записи.

      Но в любом случае недовольные будут всегда, потому что как вы правильно заметили, статистика дает общую картину и позволяет ориентироваться на большинство. Меньшинство — недовольно, но вопрос в том, отправляло ли оно хоть какие-то сведения в Microsoft :)

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  27. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 14:20

    «вы сами создадите себе условия для работы, которые вас удовлетворят»

    Собственно, поэтому до сих пор полностью не переполз на Windows 7. Поскольку единственное, что в Windows 7 сделано удобнее — по кнопке F2 выделяется имя файла без расширения. :-)

    «Ну а если он не хочет, чтобы продукт разрабатывался для него, то он просто-напросто не наш клиент.»

    Экономическая модель MS хочет получать от меня деньги раз в 2-3 года. По моей экономической модели нормальным является срок 5-10 лет.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 14:28

      Владислав, ОС Майкрософт поддерживаются по 10 лет. Да, новые ОС сейчас выходят каждые 3 года, но вы не обязаны тратить на них деньги.

      Конечно, если вы купите ОЕМ-устройство, то стоимость ОС будет включена в его цену (хотя российское законодательство позволяет вернуть эти деньги).

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  28. Антон

    09.07.2012 в 14:27

    Vladislav Artukov,

    Вот я об этом и говорю — вы выбрали неправильную компанию в качестве поставщика ОС, потому и маетесь. Вам следовало бы посмотреть в сторону *nix или на Mac OS в крайнем случае.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down -2
  29. Dmitry Bulanov

    09.07.2012 в 14:47

    У меня один знакомый как-то отправлял на MS Connect информацию об обнаруженном критическом баге. Полностью на английском расписал, каким образом можно поломать Win 7, выложил логи, дампы, информацию из дебаг вьюверов и пр. Письмо было проигнорировано, а после повторной отправки письма с описанием бага, пришел ответ, в котором было написано что-то вроде «Проблемы индейцев шерифов не волнуют». Так что, не всегда они адекватно реагируют на письма широкой публики :)

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 14:59

      Дима, какие письма? На MS Connect ты отправляешь баги через форму, и дальше их перенаправляют в продуктовую группу, если применимо. В этом случае баг имеет статус «Active» до тех пор, пока он не исправлен.

      Да, иногда модераторы Connect закрывают баги с формулировкой «won’t fix», но это происходит, когда баг не относится к конкретному продукту.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  30. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 14:48

    Антон,

    Я (и подопечные пользователи) выбираем не ОС, а бизнес-приложения. С моей (да и пользовательской) точки зрения — нужно, чтобы ОС тихо себе шуршала и не отсвечивала. Вот появилась в свое время Windows XP — на нее мягко переползли с Windwos 2000. Без всяких заморочек. Появилась Vista — пропустили, ибо заморочек по работе хватает, зачем лишние? Windows 7 приходит постепенно, по мере замены оборудования. Поскольку юные-буйные early adopters (за нас) шишки уже набили за пару лет — переходим более-менее плавно. Windows 8, естественно, пропустим. И продолжим потихоньку переходить на Windows 7.

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +9
  31. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 15:01

    Dmitry Bulanov,

    «Проблемы индейцев шерифов не волнуют»

    Надо учитывать внутреннюю кухню MS. Грубо говоря:
    * В период альфа — продук/проект «не отсвечивает» на публике.
    * В период бета — продуктовая команда активно собирает «фидбэк» и активно коммуницирует.
    * После релиза продукта — продуктовая команда в основном занимается «футболингом». Причины очень простые. Например, на текущий момент команду раскидали по другим проектам. Или вся команда ушла на месяц в отпуск. И так далее. В общем, для получения гарантированного (и иногда полезного) «фидбека» после релиза — нужно нести деньги в кассу. Или искать инсайдеров.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  32. artem

    09.07.2012 в 15:30

    Dmitry Bulanov: У меня один знакомый как-то отправлял на MS Connect информацию об обнаруженном критическом баге. Полностью на английском расписал, каким образом можно поломать Win 7, выложил логи, дампы, информацию из дебаг вьюверов и пр. Письмо было проигнорировано, а после повторной отправки письма с описанием бага, пришел ответ, в котором было написано что-то вроде «Проблемы индейцев шерифов не волнуют». Так что, не всегда они адекватно реагируют на письма широкой публики :) »

    Ну, во-первых, статья-то как раз о том, что надо не письма на деревню дедушке отправлять, а участвовать в формальных программах. Во-вторых, любая история, которая начинается с «у меня один знакомый как-то…» и заканчивающаяся «было написано что-то вроде…» не выдерживает никакой критики. Кто конкретно отправлял? Когда и по какому адресу? Что именно получил в ответ?

    Тут я, кстати, соглашусь, что проблема в общем смысле существует, и даже тот факт, что «твой знакомый» получил хоть какой-то ответ — это уже неплохо, по меркам средней температуры по больнице. Над этим мы пытаемся работать — но, скорее всего, пока не достаточно успешно.

    Что это может означать (в случае, если ответ был интерпретирован верно)? Мне в голову с ходу приходят два варианта (возможно, всё было и совсем не так).

    1. Проблема уже известна разработчикам, в дополнительных подтверждениях её существования они не нуждаются. В то же время, она была признана недостаточно серьёзной для срочной реакции. В таких случаях обычно её вносят в список изменений для будущей версии (не пакета обновлений, а именно версии +1) и на время откладывают разговоры о ней.

    2. Анализ показал, что проблема не относится к ОС, а специфична для конкретных условий или сценариев использования, либо стороннего ПО. В этом случае всё понятно.

    Разработчики — люди, которые не очень обучены обстоятельному и доходчивому разговору с пользователями. И, вообще-то, это не входит в их обязанности. Канал обратной связи они воспринимают как способ получить информацию, необходимую для своей работы, — а не как способ формировать отношения с пользователями или поправлять имидж компании в глазах широкой ответственности :) Отсюда и ощущение того, что в ответе тебя просто послали.

    Повторюсь — это проблема, над которой мы пытаемся работать. Но не надо думать, что обращение осталось без внимания, или что такой стиль общения характеризует отношение компании к пользователям в целом.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  33. Сергей

    09.07.2012 в 15:46

    Ну вот я когда-то не пожалел времени, описал проблему на Microsoft_Answers:
    http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-files/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5/5b7e99a1-a07c-400b-b43c-b31b925254d0?tm=1322845259520

    Более того, снял для них короткие видеоролики с описанием, где видно проблему, загрузил на сторонний хостинг, поделился с ними ссылкой. Модератор сообщества не сразу, но потом (когда посмотрел ролик) признал, что да, есть баг.
    Вот ссылка на один из таких роликов:
    http://rghost.ru/39115724

    И вы думаете, что-то было исправлено? Не тут-то было. После таких случаев желание снова о чём-то докладывать сильно убавляется. Времени было потрачено немало, а результат – NULL.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 15:55

      Сергей, не все баги исправляют. В Windows их тысячи, и о многих мы просто не догадываемся. В данном случае ваш баг явно не приоритетный — ведь он никак не влияет на работоспособность ОС.

      У меня тоже был опыт доставки бага в MS Office 2010 по трем разным каналам (фича не работала из коробки и не заработала даже в SP1 :). Значит, сочли ненужным править.

      P.S. Не указывайте дропбокс в качестве своего сайта, плиз.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  34. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 15:52

    artem,

    «Слушайте, ну вы же вроде взрослый человек (или пытаетесь таким казаться) — зачем обманываете о том, как тихо и мирно проходил в своё время переход на ХР? :)»

    С учетом того, что MCP с 96-го — наверное, уже дважды взрослый. :-)

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 15:58

      Владислав, если не затруднит, используйте цитирование в блоге. Это просто — выделяете текст в комментарии и нажимаете ссылку «Цитировать».

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  35. artem

    09.07.2012 в 15:10

    Vladislav Artukov: Вот появилась в свое время Windows XP — на нее мягко переползли с Windwos 2000. Без всяких заморочек. »

    Слушайте, ну вы же вроде взрослый человек (или пытаетесь таким казаться) — зачем обманываете о том, как тихо и мирно проходил в своё время переход на ХР? :)

    Если за давностью лет начали забывать — я напомню. Вопли стояли такие, что Висте и не снились. А альтернатив за незрелостью линупса и макоси было ещё меньше, чем сейчас.

    ====
    Знаете, я хорошо помню ситуацию конца 2002 года — начала 2004 примерно. Только-только вышла Windows XP, и люди переходили на неё с огромной неохотой. Все хорошие ребята — эдакие тру-админы и продвинутые юзеры, хозяева своему компьютеру (а иногда и ряду чужих) — не так давно освоили Windows 2000 и были ей очень довольны. Надёжная, понятная в обращении система, которую каждый научился настраивать под себя. Ну и что, что игры не идут — для этого есть Windows 98. С небольшими вариациями — у кого-то это была ещё Windows 95, у кого-то даже ME. И именно эти системы использовало абсолютное большинство домашних пользователей и значительная часть корпоративных, которым важнее всего был привычный интерфейс, не менявшийся с середины девяностых годов, а также поддержка практически любого оборудования и программ (тех самых игр).

    И вот непонятно зачем Майкрософт выпускает новую операционную систему — и начинает её усиленно продвигать. Монстра с непомерными системными требованиями. Урода с размалёванным сине-красно-зелёным интерфейсом — в котором, к тому же, всё находится не там, где мы привыкли. Тормоза с супер-безопасными настройками по умолчанию — которые, похоже, расчитаны на клинических дебилов. Извращенца, с которым отказывается работать половина привычных программ и имеющихся устройств — особенно тех, что были разработаны для Windows 9x или даже DOS-а. Параноика с этой его дурацкой, непонятной и очень досаждающей системой активации. Да вы что, смеётесь что ли — зачем мы станем это использовать!? Ну-у-у… Может, разве что поставим на пробу — когда Майкрософт залатает хотя бы половину из многочисленных багов и выпустит первый сервис-пак…

    Помните, как тогда было модно расшифровывать буквы «ХР»? Наши люди (которые, как известно, читают инструкцию только если всё уже перепробовано и ничего не помогает) говорили, что новая ОС «Хрен Работает». А более прагматичные англоязычные пользователи, недовольные в первую лицензионной политикой Microsoft, прозвали её Windows eXPensive. Но все сходились на мнении: если ты умудряешься использовать Windows XP и при этом доволен её производительностью и интерфейсом — то ты просто зажравшийся мажор.
    ==== (Цитата моя собственная, январь 2008 года). ====

    Годится! Согласны? Thumb up Thumb down +13
  36. Максим

    09.07.2012 в 17:10

    Vladislav Artukov: Dmitry Bulanov,
    «Проблемы индейцев шерифов не волнуют»Надо учитывать внутреннюю кухню MS. Грубо говоря:
    * В период альфа — продук/проект «не отсвечивает» на публике.
    * В период бета — продуктовая команда активно собирает «фидбэк»и активно коммуницирует.
    * После релиза продукта — продуктовая команда в основном занимается «футболингом». Причины очень простые. Например, на текущий момент команду раскидали по другим проектам. Или вся команда ушла на месяц в отпуск. И так далее. В общем, для получения гарантированного (и иногда полезного) «фидбека» после релиза — нужно нести деньги в кассу. Или искать инсайдеров.
    »

    Я бы дорого заплатил, если бы вернули меню пуск хотя бы опционально.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
  37. Сергей

    09.07.2012 в 17:11

    Vadim Sterkin: В данном случае ваш баг явно не приоритетный — ведь он никак не влияет на работоспособность ОС. »

    Да, но он лежит на поверхности, и лично меня каждый день бесит, так как я в большинстве случаев предпочитаю этот вид «Содержимое». Да и времени уже сколько прошло. Также, как меня бесит то, что всплывающие подсказки в Windows 7 при наведении курсора на файлы или папки всплывают крайне вальяжно и нерасторопно. А если в папке только один файл или папка, то всплывающая подсказка и вовсе не всплывёт. И с этими позорными поверхностными багами приходится каждый день мириться.

    Кстати, а в Windows 8 остался этот баг с папками в режиме «Содержимое»? И можно ли где-то в настройках Win7 сделать так, чтобы эти всплывающие подсказки при наведении курсора на файлы/папки в Проводнике всплывали быстрее, оперативнее, как когда-то в WinXP?

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +2
  38. Vladislav Artukov

    09.07.2012 в 17:28

    Максим:
    Я бы дорого заплатил, если бы вернули меню пуск хотя бы опционально.
    »

    Для Windows 8 сейчас тот этап, когда функционал зафиксирован и исправляются только критические баги.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  39. artem

    09.07.2012 в 17:34

    Максим: Я бы дорого заплатил, если бы вернули меню пуск хотя бы опционально. »

    Уверен, что желающие монетизировать это ваше желание найдутся :) Были же компании, предлагающие надстройки над Office 2007, имитирующие старую систему меню. Уже краем уха пару раз слышал, что аналогичные сторонние решения стали появляться и для Windows 8.

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 17:45

      Артем, и одну из таких надстроек продает бывший MVP C++/.NET :)

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down +1
  40. Semargl

    09.07.2012 в 17:35

    Скорее всего включу телеметрию в Win7
    — Программа улучшения качества ПО
    — Отправка отчетов о неполадках

    Осталось только найти фидбек в Win8. Поиском «feedback » оно найдется?

    Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0
    • Vadim Sterkin

      09.07.2012 в 17:47

      У меня русская ОС, но английское название программы я привел в записи, так что дайте знать, если этого недостаточно.

      Ваша оценка: Thumb up Thumb down 0

Навигация по комментариям

1 2 Далее →

Обсуждение завершено.

Subscribers

Популярные записи

  • Создание структуры разделов в разметке GPT на ПК с UEFI (228)
  • Как свободное место на SSD влияет на его производительность и срок службы (194)
  • 6 причин полюбить Windows Phone, и еще 3 причины, которые могут этому помешать (261)
  • Все подробности о восстановлении Windows 8 и 8.1 без удаления файлов (Refresh Your PC) (223)
  • Создание отчета о скорости загрузки Windows и устранение системных проблем (163)
  • Как восстановить Windows 10 к исходному состоянию, и почему для этого больше не нужен install.wim (128)
  • 8 секретов поиска в меню «Пуск» и панели управления (68)
  • Еще →

Свежие комментарии

  • Vadim Sterkin к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Александр к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Vadim Sterkin к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Vadim Sterkin к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Василий к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • NikosColev к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Lecron к записи Нюансы управления звуком в Windows 10
  • Vadim Sterkin к записи Нюансы управления звуком в Windows 10

Рекомендую ресурсы

  • Windows 10, etc — канал этого блога в Telegram
  • Инсайдеры Windows 10 — чат блога в Telegram
  • Community — новости предварительных сборок
  • Николай Павлов — тайны планеты Excel
  • Вадимс Поданс — PKI, PowerShell и Тера Патрик
  • Василий Гусев — PowerShell и другие скрипты
  • Kazun — PowerShell для взрослых

Реклама

Измененная тема eleven40 Pro на платформе Genesis · Архивы и метки · Правила (16+) · О рекламе · Обратная связь · Вход

Допускается копирование материалов без изменений, с указанием имени автора и гиперссылки на сайт.