Мой пост в соцсетях о вкладках в классических приложениях Windows 10 1809 читатели группы ВК встретили комментариями "омг додумались наконец-то" и "только сейчас поняли, что это удобно" (курсив мой). Думаю, у некоторых читателей моего канала Telegram тоже возникали такие мысли.
В ответ на мое предложение подумать, почему это произошло только сейчас, я получил только просьбы озвучить свою версию. Окей!
Для начала, подобная реакция на новость могла возникнуть только не у инсайдеров, поскольку вкладки (Sets) начали тестировать в предварительных сборках 1803, но в итоге решили доводить до ума к 1809. И ключевое слово здесь "инсайдеров", потому что именно благодаря инсайдерской программе эта фича появится в Windows 10.
Наивно полагать, что менеджеры и разработчики Microsoft не в курсе сторонних решений для вкладок в классических приложениях (QTTabBar/Clover, ConEmu, etc). Но создатели Windows не могут определить, насколько такие фичи востребованы в масштабах пользовательской базы. Центр отзывов позволяет оценить спрос у самых активных пользователей, и просьба сделать вкладки в проводнике там самая популярная, свыше 22 тысяч голосов!
Но даже при наличии явного спроса такой фиче не гарантируется место под солнцем. Microsoft — коммерческая компания, которая должна зарабатывать деньги для акционеров. Windows получает основной доход от организаций, а вкладки просят, в основном, домашние пользователи, и бизнесу это особо не продашь. И тот факт, что фичу все-таки реализуют, безусловно свидетельствует о силе инсайдерской программы!
Понятно, что вкладки в блокноте не столь актуальны как в проводнике, но создатели оболочки смотрят на вопрос шире, в том числе с учетом долгосрочной стратегии развития Windows, неотъемлемой частью которой является UWP. Похоже, сначала была идея сделать вкладки только в UWP, но это был заведомо провальный шаг, который неизбежно вызвал бы недовольство у большой части целевой аудитории.
Значит, надо делать везде, добро пожаловать в Sets! Но планирование, разработка, тестирование, сбор отзывов, доработка и т.д. занимают время. В 1803 вкладки были лишь прототипом — своего рода пробный шар для сбора отзывов. В 1809 фича просматривается намного лучше, и есть еще полгода на учет пожеланий и доработку.
Если вам кажется, что Microsoft сейчас долго пилит новые фичи, попробуйте вспомнить, как люди просили родное подключение ISO как минимум с Vista, а получили его только 6 лет спустя в Windows 8.
Причем просили в том числе MVP по чуть ли не единственному в то время официальному каналу Microsoft Connect. Заодно могу помочь вспомнить, сколько BSODов словили от Daemon Tools и Alcohol побежавшие переходить с XP на хорошую семерку.
Отдельно доставили тезисы читателей о том, что Microsoft отбирает хлеб у сторонних разработчиков. Инжекты в оболочку никогда не были хорошей идеей, и даже официально поддерживаемые способы расширений контекстного меню в неумелых руках регулярно порождают проблемы. Поэтому я приветствую надежное родное решение.
Кроме того, все самые популярные проекты подобного рода бесплатны, поэтому обездоленные разработчики – слабенький аргумент. Исключение – Stardock, в данном случае Groupy, но эти ребята давно и успешно сосуществуют с Windows, и прекрасно заработали на выпиленной из Windows 8 кнопке «Пуск» при цене своего меню в $5.
Возвращаясь к инсайдерской программе, мне прекрасно известен скептицизм части аудитории по отношению к ценности отзывов «одного маленького человека». Эти люди предпочитают откладывать кирпичи в соцсетях и комментариях блогов, т.е. есть там, где их не читают сотрудники Microsoft.
Но в том-то и дело, что ты не один © В нашем чате @winsiders участники регулярно публикуют ссылки на свои отзывы и баги в Feedback Hub, и мы коллективно голосуем за них.
У меня лично есть возможность подтолкнуть отзыв так, чтобы он ушел к разработчикам по короткому пути. Но для этого фидбэк должен быть грамотным, а баг – хорошо задокументированным.
Если вы хотите сделать Windows лучше, активно используйте официальные каналы и силу сообщества. Это небыстрый процесс, но он приносит плоды! Центр отзывов есть в стабильных сборках, и для отправки своего фидбэка или голосования за имеющийся необязательно ставить инсайдерские сборки. Вступите в программу и вперед!
Какой вы инсайдер?
- У меня Windows 10, но инсайдером быть не хочу (38%, голосов: 139)
- У меня не Windows 10 / моего варианта тут нет (24%, голосов: 87)
- Предварительная сборка в качестве основной ОС, шлю отзывы / голосую (15%, голосов: 53)
- У меня Windows 10 и кирпичный завод (7%, голосов: 25)
- У меня Windows 10, хочу стать инсайдером (6%, голосов: 23)
- Предварительная сборка на ВМ, шлю отзывы / голосую (5%, голосов: 19)
- Предварительной сборки нет, но шлю отзывы / голосую (5%, голосов: 17)
Проголосовало: 363 [архив опросов]
Загрузка ...
Отдельно хотелось бы узнать, почему это удобно? Лично я никакого удобства не вижу, а совсем наоборот.
Хороший вопрос :) Я в свое время ушел с TC еще и потому, что вкладки плодились как кролики, а без них было уныло.
В данном случае фича полностью опциональна, никто не заставляет во вкладки. Но если хочется в одном окне объединить проводник, браузер, консоль и OneNote (сценарий работа над текущей задачей), то можно.
В ТС эта проблема легко решается:
— открываем файл настроек wincmd.ini
— находим там строку-ключ LockedTabChange, она прописывается внутри секции [Configuration]
— если ключа нет, забиваем сами.
LockedTabChange=0 (всегда создавать новую вкладку)
LockedTabChange=1 (если уже присутствует открытая вкладка с нужным каталогом, переключиться в неё)
LockedTabChange=2 (сначала как 1, далее пытаться использовать первую незаблокированную вкладку)
LockedTabChange=3 (сначала как 1, далее пытаться использовать последнюю незаблокированную вкладку)
При этом создаётся другая проблема — в вариантах 2 и 3 теряются папки в открытых незаблокированных вкладках. Вкладки вообще такая вещь, для которой нет серебряной пули.
Поддерживаю. Фича действительно не удобная, кроме браузеров разумеется.
Благо есть тотже notepad++ (и множество других приложений) на котором можно это проверить.
Надеюсь эти вкладки можно будет отключать.
Вот вы хотели привести пример, подтверждающий точку зрения, а для меня получился антипример. Вкладки в npp это архиудобно.
Считаю наборы на основе вкладок дурацким концептом (и развёрнуто писал об этом в фидбек хаб, хотя сомневаюсь, что моё мнение кто-то заметил, тк оно быстро утонуло в других отзывах). У нас УЖЕ есть прекрасные вкладки — и это панель задач. Таким образом, добавление вкладок глобально на уровне оболочки плодит лишние сущности (но как нативный компонент можно оставить для тех приложений, которые хотят их добавить для работы с множеством файлов в одном окне).
Наборы — хорошая идея, но гораздо логичнее их организовать на основе другой уже имеющейся в системе вещи — внезапно, виртуальных рабочих столов. Всего-то нужно научиться их сохранять/восстанавливать вместе с содержимым и именовать. Такие тематические рабочие столы-истории к тому же прекрасно легли бы в концепцию таймлайна и уменьшили беспорядок типа того, что сейчас на одном рабочем столе может быть зачем-то сразу несколько разных сетов, что не имеет смысла.
Виртуальные столы — идея ни чем не лучше. Рассуждал там: http://prikhodko.blogspot.ru/2010/09/blog-post_10.html
Ты рассуждаешь с позиции скевоморфизма. Цифровые рабочие столы не должны в точности повторять механизм стола из реальной жизни. Ну, и в твоём рассуждении не учитывается возможность сохранения (пардон, учитывается, но не так, как я имею ввиду — без полной выгрузки при сохранении/загрузке/переключении на лету) или работы с таймлайном. То есть, мне может и не нужно одновременно делать несколько активностей, но я хочу между ними переключаться в любой момент и при этом, чтобы одни вещи не маячили перед глазами, пока я занимаюсь другими, но при этом были запущены и активны.
Вроде бы такие притягивания за уши как «рабочий стол», «папка» и т.п. как раз от микрософта и пошли. Не скажу, что изучил прям всё, но в тех реализациях, которые щупал, это называется в стиле «workspace», «tag» и т.п., без отсылки к столам и стульям. Разве что в компизе они так назывались.
На панели задач вполне может быть 20+ запущенных окон — и это неизбежно приводит к группировке их.
Неудобно.
В точку!
Центр отзывов полностью отражает эффект толпы. Минусовать отзывы нельзя (и я понимаю, почему), но в то же время альтернативное мнение тонет.
Тут не вполне соглашусь. Мне лично неудобны эскизы, и я их всегда отключаю. Но без них визуально выбрать нужное окно программы из ее множества можно только из Alt+Tab / Win+Tab.Наборы — в какой-то степени дублируют, но тут цель собрать несколько разных приложений в одном окне. И да, интересно как будут решать задачу с набором на панели на задач при условии, что эти же приложения там закреплены (пока не решено).
Думаю, вкладки как раз для тех, кто виртуальными столами не пользуется (я, например). Возможно, потому что они нормально не сохраняются, но скорее в целом этот UX не очень нужен. Наборы — визуально более наглядная фича, что-ли.
Мне вкладки ещё не нравятся по причине того, что ломают удобство использования панели заголовка окон, сдвигая элементы вниз. Например, в UWP мне удобно нажать в левый верхний угол на стрелочку, чтобы вернуться назад. Сейчас эта стрелочка находится ниже, под табами. Кнопка закрытия в правом верхнем углу тоже съехала на один пиксель и на неё наотмашь уже не нажмёшь, тк вкладки добавляют всему окну ещё тонкую рамку. Ну и визуально пропала красота, когда в параметрах левая стеклянная полоса с пунктами доходила до самого верха окна.
Да и вообще иногда они смотрятся как лишнее нагромождение. Не знаю как они будут это вписывать в общий юай системы и программ.
Дизайн и его последовательность — отдельная песня. Думаю, мы увидим ещё много итераций, и не только в ближайшие полгода — см. также меню Пуск ;)
Возможность дать выбор использовать фичу вкладок или нет надеюсь дадут ? Если так — то пусть будет, почему бы и нет.
А с меню пуска определенно надо что-то делать, потому как единственное полезное и приятное дополнение в нем со времен Win7 — это то, что вылазит по клику на этом самом флаге правой кнопкой. Заодно позволяет этот самый ужас лишний раз не открывать и не видеть.
Andrew D, c пуском по-моему сейчас как раз всё хорошо. Если правильно его есть.
А вкладки отключать можно в параметрах. Другое дело, что мне в целом интересны наборы, но не нужны вкладки.
Два дома: в одном релизная винда, в другом — инсайдерская (то ли на релиз превью, то ли на слоу ринг, не помню, давно там не был, с подключением туда временные проблемы. Когда часто пользовался — часто слал отзывы, голосовал за отзывы и т.д.). На работе — релиз.
у меня 1803 (и на 1809 не собираюсь до релиза весенней версии), билд 17115, где их найти?
В 1809 aka RS5. Сейчас в превью 1803 — это Skip Ahead, но он может быть закрыт уже. А так, в первой же сборке быстрого кольца после релиза 1803.
Вадим, сейчас у инсайдеров есть выбор между версией 1803 (RS4, которая вот-вот выйдет) и 1809 (RS5, которая Skip Ahead и выйдет осенью). Я именно на 1803 сижу (комп у меня рабочий, поэтому рисковать лишними косяками на совсем сырых сборках не горю желанием). Вы пишете в статье, что вкладки начали тестировать уже в 1803. Потому и спрашиваю, где их пощупать – я не видел в данной версии винды ни единого намёка на эту фишку, хотя периодически заглядываю в квесты (обычно там все новые фишки упоминаются).
В 1803 включали не всем, а кому включали, могли и выключить, как мне например. Пробовать там было нечего особо. Выбор в Skip Ahead есть не у всех.
понятно, спасибо. будем ждать 1809.
Заранее прошу прощения за столь длинный комментарий,
Сначала по теме: в целом, считаю группы вкладок функцией интересной, полезной, в особенности группировка в рамках одного приложения. Надеюсь ее допилят, красиво нарисуют, и все будет хорошо.
Дальше извините, просто накипело…
Начнем сначала, с установки, всегда все ругались на производителей ноутбуков за то, что они предустанавливают кучу не нужного хлама, но то что происходит сейчас при чистой установки windows это ад! Да, визуально большая часть — это ярлыки, установка приложений сразу не производится, но не все… Все равно ставятся пасьянсы, какие-то игры и прочее… Нужно потратить время что бы избавится от ярлыков, по возможности удалить. И нет, стоит добавить нового пользователя и все начинается с начала. Но и это не все, как быть с тем что нельзя удалить, зачем мне на условном простеньком ноутбуке «портал смешанной реальности», «сообщения», «печать 3D», «paint 3D», «Советы» и пр. Xbox! Xbox Game Speech! Xbox Live! О этот xbox… он постоянно выскакивает предлагает что-то записать, что-то потранслировать, и причем это происходит совсем не в играх.
Почему бы не сделать систему модульной, для людей, чтобы не нужное можно было удалить, отключить. Ведь это же потенциальные уязвимости, оно потребляет место, ресурсы, требует и тянет обновления. О, эти обновления… читал пост про них да, но все равно это все так криво реализовано.
«Параметры» — почему когда мне надо что-то изменить, то в итоге я все равно оказываюсь в старой панели управления, от сетевых настроек до установки принтера и пр. Про то как эти «параметры» вырвиглазно выглядят вообще молчу. Ведь могут же, сделали же прекрасный диспетчер задач, диалог копирования и многое другое.
UWP приложения… давно хочу попробовать, приобщится, ощутить в полной мере так сказать, но не нашел еще ни одного полезного и нужного, чтобы оно было лучше чем аналогичные win32. Может это я такой не нормальный, но посоветуйте пожалуйста, кто какими UWP пользуется?
Ваш пункт в опросе — кирпичный завод :)
Ответил: «У меня Windows 10, но инсайдером быть не хочу».
Фича с вкладками интересная, но, главное, чтобы отключить можно было.
2 Andrey Sednenko — полностью согласен. Эта помесь Параметров с Панелью управления — просто жуть.
Я вот удивляюсь, неужели нельзя определить при установке тип компьютера (ноутбук, десктоп, планшет, телефон и пр.) и не предлагать мне планшетные и телефонные приложения и настройки если комп десктопный.
Из «современных» приложений постоянно пользуюсь Погодой, Новостями, Музыкой (отлично справляются со своими задачами) и Калькулятором (топорный, мышеводный, но многофункциональный и другого в комплекте все равно нет). В плане Главного меню рулит Classic Shell, ибо к штатной жути так и не привык.
Только что дошло, при чем здесь кирпичный завод. :)
Я люблю Windows 10, но эта картинка, ИМХО, весьма точно отражает ее текущее состояние.
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/windows-10-windows-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1614734.jpeg
В десятке нет ничего несуразного. Просто прирост удобства от большинтсва нововведений, меньше чем напряг от смены привычек. В среднем конечно же. Майки их делают не лучше (но и не хуже), а просто по другому.
Однако вкладки, не то чтобы вау круто, но достаточно новая концепция интерфейса винды. Когда казалось, что уже ничего нового придумать нельзя.
Очень часто, способы сделать лучше, а точнее не делать хуже, относятся к стратегической концепции. Когда (продолжу так считать) никакая обратная связь не поможет.
Возьмем пример гибрида нового интерфейса настроек и классического. Ну отрежьте вы хвост целиком. Оставьте как было допустим год назад, и проведите апдейт, когда будет готово всё. Неееет, продолжают резать кусочками. Думаю за такую идею, проголосует подавляющее большинство. И об этом, в руководстве компании, знают даже без голосования.
Обратная связь позволяет отрегулировать печку и сидения. Но на стиль вождения, повлиять не в силах. Тем более, на сам маршрут. И тем более, на конечную точку. Такие вещи решаются на куда более высоком уровне. Где в редчайших случаях, мнение инсайдеров, окажется переломным.
Поэтому просто продолжаю пользоваться, без откладывания кирпичей, раз повлиять на результат не в силах, но и без изображения активного влияния на него, ибо в мелочах все решения плюс-минус. Также, как это было 10 и 20 лет назад.
У вас два тезиса, отвечу в обратном порядке.
Отзывы не влияют ни на что значимое
Это подмножество тезиса «мое мнение ни на что не влияет». Конечно, основывать стратегию компании на отзывах инсайдеров никто не будет. Но почему они непременно должны влиять на что-то глобальное? Зачастую впечатление создается из мелочей, и какие-то приятные мелочи в корне улучшают UX и меняют впечатление о фиче (неприятные — наоборот).
У нас в чате люди отмечали, что их пожелания учитывались. Возможно, это входило в глобальные планы, а может и нет. Неважно. Я не преувеличиваю свое влияние, но и не изображаю его. Я делаю то, что в моих силах, и то, что считаю нужным. Ровно как в блоге.
Параметры vs классическая ПУ
Остатки классики постоянно приводят критики. Да, это плохой UX, но есть несколько факторов, которые надо учитывать, особенно предлагая отрезать сразу все.
1. Исторически надо искать в Пуск или в Параметрах — оба ищут и в классике тоже, по значкам видно
2. Большинство настроек актуальных для большинства пользователей перенесены. Да, опытные будут натыкаться здесь и там, но они же опытные, найдут.
3. За настройки отвечают разные команды с различными приоритетами. Можно загнать пинками, наверное, но…
4. Перенос фич в Параметры увязывается с более глобальными изменениями. Например, в 1803 практически полностью переезжает язык — все эти дополнительные параметры (за исключением админ. настроек). Но одновременно реализована загрузка языковых пакетов из магазина и их автоматическое обновление!
Другой пример — очистка диска, где появилась очистка по расписанию , а также возможность удалять дампы, которые раньше не очищали
Я лично предпочитаю постепенный перенос, иначе он никогда не завершится, а объем кирпичей все это время снижаться не будет.
Это мое личное отношение. Про которое я сразу уточнил, что в мелочах, все устраивает плюс-минус. Причем уже давно. А что не устраивает, как например выпиливание Пуск в w8, так на то и повлиять не можем. Решение уже принято. Причем принято заааадолго до того, как мы сможем высказать свое мнение.
Не стану откладывать кирпичи, просто резюмирую. Механизм работает, но его влияние на будущее системы сильно переоценено. Это не влияние, а игра в влияние.
А может это вообще самообман? После, не значит вследствие!
Сколько тикетов фидбека (не багов!) закрыто за 2017 год? На каких позициях в общей куче они находились? Т.е. тикет повлиял на порядок реализации фич, или он лишь совпал с тем, что Майки и так собирались делать. Сколько реализовано из протолкнутых вами по прямому пути?
Статья же о вкладках, без которых ОС прекрасно существовала много лет и могла бы жить дальше. Но нет, почему-то начали пилить сложную фичу, сопряженную с переработкой оболочки и массой сложностей в UX, объединяя классику и UWP. Вы считаете, что инсайдеры тут совсем ни при чем, а это собирались сделать давно, просто время пришло? Ну ок :)
В целом же пост про то, что раз уж собрался что-то написать, то надо не кирпичи в соцсетях откладывать, а отправлять внятный фидбэк. Энергию надо направлять в позитивное русло.
Однозначно нельзя сказать. Но мне на ум приходит пример с автоматическим запуском приложений после перезагрузки . Это внезапно запилили перед самым выходом 1709, и вот уже полгода сотни тысяч пользователей задаются вопросом, почему так происходит (на форумы идет непрерывный поток). Инсайдерам просто не дали шанса доставить фидбэк вовремя, но он был мощный, и в первых же сборках 1803 сделали настройку для отключения. Может, не самую удачную, но сделали.
Возможно, сразу планировали сделать, но что-то мне подсказывает, что нет. Они ведь начали потихоньку внедрять это еще в 1703. Просто, как обычно, решили сделать «лучше для пользователей», недооценив негатив.
Такой статистики нет, можно только фильтровать хаб по Changes Made / Official Response, но там выводится не все, думаю.
Эту возможность реализовали совсем недавно для WI MVP, можно считать ее бетой. И надо понимать, что проталкивание лишь до продуктовой группы. А дальше все как обычно — сопоставление с другими запросами, оценка с точки зрения необходимости для бизнеса.
Так же и с багами — приоритет исправления всегда определяется влиянием бага, сложностью фикса, а решение принимают менеджер продукта, бизнес-драйверы, etc.
Все так. Как и следовало ожидать. Аргументированного предположения о вкладе инсайдеров в процесс нет. Но всем хочется почувствовать себя важными, участниками какого-то процесса, поэтому он естественно преувеличивается. Почему бы и нет.
А еще, у Майков всегда была обратная связь и фокус группы. Влияние расширенного фидбека преувеличено еще и из-за этого. Базой для сравнения является не отсутствие обратной связи, а выборка из небольшого, но достаточного для вполне доверенного результата, количества тестеров. Расширение ее до с тысячи до миллионов, лишь слегка уточнит доли процентов. Вот эти доли процентом, и есть вклад инсайдеров в фичреквест. При этом, отлов багов на большей аудитории — да, работает.
Вот вы упомянули печально известное выпиливание кнопки Пуск в 8 — как пример случая, когда всё предрешено на верхнем уровне и фидбеками ничего не предотвратить. Но ведь это вообще поворотный момент в истории фидбеков и инсайдеров!
Дело было как. Фокус-группы показали, что никто не пользуется этой чёртовой кнопкой, и поэтому её можно безнаказанно выпилить. Никаких других каналов обратной свзяи в то время не было. (Ну вернее почти не было). Выпилили кнопку — получили тонны кирпичей в таких масштабах, которых не было пожалуй ни разу ни до, ни после.
Именно после этого случая назрела мысль, что в сложившемся механизме планирования через фокус-группы что-то не так. А не так — именно потому, что они дают слишком маленький срез, и покрывают не все существующие типы пользователей. Именно поэтому была придумана инсайдерская программа, хоть и на запуск её ушли годы. Ведь речь не только о сборе фидбека со всех желающих и пресловутых квестах. Там и механизмы телеметрии, и быстрой доставки сборок, и настройка разных фич по сегментированным аудиториям для А/Б тестирования (см. выше ответ Вадима о том, что вкладки появились в сборках 1803/RS4 — но ненадолго и не для всех.)
Поэтому если теперь кого-то посетит светлая мысль, сравнимая по радикальности с выпиливанием «Пуска», тестировать её будут именно на инсайдерах. И именно по их реакции судить о том, насколько полезно и жизнеспособно окажется предложенное нововведение.