В последнее время я консолидировал почти все свои контакты в Telegram. Байкеров перетянул из WhatsApp, MVP – из Skype, в котором осталась лишь пара упрямых контактов, а также родители для голосового общения. Сегодня я покажу вам пять преимуществ этого быстро набирающего популярность мессенджера и поделюсь советами по эффективному общению в нем.
В Telegram нет голосовых звонков уже есть, а русский язык интерфейса Павел Дуров не встраивает из принципа (Upd. 11-Oct-2017. Передумал и встроил:), считая блокировку своего детища в РФ неизбежной. Даже если вам все понятно на английском, оцените реализацию установки языкового пакета в Windows в виде пасхального яйца.
Несмотря на зарубежную ориентацию, Telegram сейчас самый интересный мессенджер в нашем регионе. Это не просто средство для обмена личными сообщениями, а целая коммуникационная платформа с контентом и ботами.
Для перехода по ссылкам этой статьи на каналы, боты и чаты требуется установленный клиент Telegram.
Официальный домен t.me заблокирован в РФ, а следить за работоспособностью сторонних альтернатив для перенаправления и обновлять запись я не хочу.
[+] Сегодня в программе
1. Кросс-платформенность, надежность доставки сообщений и скорость
Наличием приложения на всех платформах сейчас никого не увидишь, но вопрос в том, насколько слаженно разные приложения взаимодействуют между собой. Skype лезет из всех щелей, но при этом регулярно испытывает проблемы с синхронизацией уведомлений и звонков.
Уверен, что владельцам Windows Phone знакома ситуация, когда жмешь на всплывающее уведомление Skype, а потом ждешь минуту, пока оно загрузится в приложении. На Android с этим не так плохо, поскольку приложение побыстрее работает, но там свои чудеса бывают. 1
Вечерняя игра угадай эмодзи в #скайпговно pic.twitter.com/dHBtKvaW3d
— Vadim Sterkin (@vsterkin) April 7, 2016
WhatsApp в целом неплох, но иногда доставка сообщений лагает, особенно если они были отправлены при отсутствии связи или ее низком качестве (например, в метро). К тому же, у него нет десктопного клиента теперь есть (про UWP я тоже не слышал), а веб-версия – не совсем то.
Telegram выглядит намного лучше во всех этих аспектах, и это помимо ключевого фокуса на безопасности.2 Клиент для Windows и приложение Android работают очень быстро, а прочитанные сообщения синхронизируются моментально. В отличие от Skype, Telegram хорошо кэширует сообщения и картинки (настраивается), что значительно ускоряет просмотр истории, в том числе групп и каналов.
Совет: попробуйте сторонний клиент для Android
Исходный код клиентов Telegram открыт (проприетарной является серверная часть), а протокол и API задокументированы, и это упрощает создание сторонних клиентов. Если вы уже освоились в Telegram и обзавелись кучей контактов, чатов и каналов, вас заинтересует клиент Plus Messenger (обзор).
Его очевидным преимуществом является разделение контактов, групп, каналов и ботов по вкладкам, которых все давно ждут в официальном клиенте. Например, можно разом отметить прочитанными только ботов. В приложении также столько настроек внешнего вида, что от их количества впадаешь в ступор.
Недостаток в том, что новые возможности платформы реализуются позже, чем в официальном клиенте. Однако Plus обновляется быстро – так, поддержка ботов на платформе 2.0 появилась в пределах двух недель.
2. Чаты (группы и супергруппы)
Наряду с индивидуальными чатами в Telegram есть группы (как в Skype и WhatsApp), которые отлично подходят для приватного общения с друзьями или коллегами. Супергруппы (до 5000 человек) обладают возможностью закрепления сообщений и средствами модерирования, необходимыми в публичном чате.
При создании группы вы можете выбрать людей из своего списка контактов, если у них есть Telegram. Чтобы пригласить других людей, создайте ссылку-инвайт в настройках группы.
Чат этого блога — @winsiders. Конечно, это лучший русскоязычный чат про Windows :)
Совет: задайте себе имя пользователя
В настройках Telegram вы можете задать свое имя пользователя (username), которое можно изменить в любой момент. Как и в Twitter, оно начинается с @. Чтобы привлечь внимание участника группы, отключившего в ней уведомления (об этом чуть ниже), вызывайте его по имени пользователя – прямое упоминание всегда сопровождается уведомлением.
Наберите @ и вы увидите список участников группы (на картинке имена пользователей скрыты, за исключением первых букв). Upd. С обновлением от 15 мая 2016 года появилась возможность упоминать таким способом даже участников группы, не установивших себе имя пользователя.
По имени пользователя также можно найти любого человека или бота в глобальном поиске Telegram.
В сохраненные сообщения можно пересылать посты из групп и каналов – получится некое избранное, которого в Telegram нет.
Можно даже слать себе сообщения из клиентов на другой платформе – например, фото для дальнейшей обработки (отправляйте его несжатым или просто как файл).
3. Тематические каналы
В отличие от групп, каналы вещают в одностороннем порядке. Сообщения могут отправлять только администраторы канала, а получают их все подписчики. У каждого канала есть ссылка вида tg://resolve?domain=ИмяКанала, которой можно поделиться в интернете.
В канал Telegram можно автоматически транслировать содержимое сайта или другой соцсети, дополняя его другими сообщениями. Равно как вы можете завести личный канал и наполнять его новостями, картинками или своими умными мыслями.
Для примера подкину свой канал, который совпадает с тематикой блога.
Любые сообщения Telegram, в том числе от каналов, можно переправлять своим контактам и группам, а также каналам, которые вы администрируете. Поэтому поделиться интересным постом с друзьями или подписчиками очень просто.
Совет: отключите уведомления чатов и каналов
Активные чаты и каналы генерируют множество уведомлений, что сильно отвлекает и иногда отталкивает новичков от Telegram. Фокус в том, чтобы сразу отключить уведомления (mute notifications) некритичных групп и каналов, а читать чаты и посты в свободное время.
4. Боты
Боты мессенджеров сейчас у всех на слуху, и даже Microsoft вступила в игру на Build 2016 (смотрите про ботов в Skype с 1:40:00). Telegram развивает свой API для ботов, и с каждым днем их становится все больше. У каждого бота тоже есть имя пользователя, поэтому его можно найти в глобальном поиске. Боты делятся на две категории – обычные и встраиваемые (inline).
С обычными ботами вы взаимодействуете напрямую, отправляя им текст (например, поисковый запрос) или команды, которые предусмотрел разработчик.
У многих ботов команды продублированы в графическом меню, поэтому вовсе необязательно вводить их с клавиатуры. Однако на смартфонах часто в поле ввода встраивают кнопку / для удобства.
Попробуйте пообщаться с несколькими ботами, и вы поймете, как это работает: ya (бот сервисов Яндекса), Meduza (новостной сайт), Taxigram (поиск такси), vkmusic_bot. Если не уверены, с чего начать, отправьте команду /help.
Некоторые боты могут не поддерживать взаимодействие, если они заточены под узкую задачу вроде автопостинга в канал.
Встраиваемые (inline) боты умеют принимать команды из других чатов. Например, gif или pic можно вызвать из любого чата для поиска подходящей к теме картинки.
Иногда бота нужно добавить в группу, чтобы это заработало (например, @vkmusic_bot).
Совет: познакомьтесь со @StoreBot
У Microsoft современные универсальные магазинные приложения UWP, а у платформы Telegram – боты. Для них есть магазин (даже с веб-версией), хотя и неофициальный, судя по FAQ. В настройках @StoreBot смените его язык на русский и подпишитесь на уведомления о лучших ботах.
Поиск тоже есть, но релевантностью он не радует. Все остальное тоже на уровне… ботов :) В общем, нужен более дружелюбный магазин.
5. Бесплатные стикеры
Стикеры – это картинки, которые можно загрузить в рамках тематического пакета и вставлять в чат. Кроме того, когда вы начинаете сообщение с эмодзи (ненавижу это слово), появляется список ассоциированных с ним стикеров.
В Telegram любые стикеры бесплатны, что верно не для всех мессенджеров. Так, популярный в Азии LINE в прошлом году продал пользователям стикеров на $212 миллионов, а также заработал $318 миллионов на брэндах, выпускающих свои бесплатные наборы стикеров в рекламных целях. (Telegram обходится Павлу Дурову в более чем миллион долларов ежемесячно).
Telegram идет с базовым набором стикеров, но скачать сторонние легко — нажмите на понравившийся стикер в чате и добавьте пакет. В платформе 2.0 появился встроенный бот @Sticker, с глобальным поиском стикеров по эмодзи.
Совет: сделайте свой набор стикеров
Если вы не можете найти подходящих стикеров, сделайте их сами. Нужны картинки PNG с одной стороной в 512px (другая не должна превышать это значение), а такие можно и в Google найти (копирайт на вашей совести). С этими картинками идите к боту @Stickers и следуйте его инструкциям. Созданный пакет можно обновлять, добавляя или удаляя стикеры.
На картинке выше велосипедист как раз из созданного мной набора.
Блог в Telegram
Наверное, вы догадались, что я не ограничился потреблением контента в Telegram. Дальше я расскажу о том, в чем успел поковыряться, а также поделюсь парой советов с авторами сайтов.
Бот блога
Я не мог не попробовать свои силы в создании ботов. Для этого есть другие боты, причем базовые вещи можно сделать с их помощью и без навыков разработчика.
Начав общение с ботом @sterkin_ru_bot, вы увидите, что у меня получилось. Я настроил автопостинг из ВК по тегу (позже отключил), а также простое меню, в котором одна из опций выдает популярные статьи случайным образом. Upd. 2020-12-12. А также команда для выдачи случайного поста из канала Telegram. Есть еще команда для сбора отзывов.
Для более серьезных фич нужен веб-разработчик. Я, конечно, много PHP-кода прикрутил к блогу, но по большей части благодаря активному гуглению и переделке найденных примеров под свои нужды. WordPress все-таки самая популярная платформа для сайтов, а с Telegram такое не работает (пока).
Например, было бы здорово добавить боту поиск по блогу. Может, кто-нибудь из вас захочет запилить поиск по сайту для бота? Напишите мне, если вам интересно.
Совет: настройте Open Graph в WordPress
Я рассказывал об этом в соцсетях, но сейчас станет понятна подоплека. Я прикрутил к боту блога случайную статьи из популярных с помощью @ManyBot, у которого есть режим случайных сообщений. Вы отправляете сколько угодно постов, а ваш бот выдает их по одному в ответ на команду.
Я решил делать посты на основе статей из категории блога Popular, но обнаружил, что получится много ручной работы.
Мои ссылки получались просто унылыми гиперссылками и не оформлялись красиво (с заголовком статьи и тизером), как на некоторых других сайтах.
Копнув в сети, я выяснил, что Telegram парсит ссылки с помощью метаданных Open Graph. Я почему-то думал, что это встроено в WordPress, поэтому пришлось еще немного погуглить, подстроить, и все получилось.
Добавление Open Graph к WordPress. На картинке пример ссылки в #Telegramhttps://t.co/W2bC94hWjC pic.twitter.com/OsUED5Llnt
— sterkin.ru (блог) (@sterkin_ru) April 21, 2016
Канал блога
Канал @sterkin_ ru по тематике соответствует блогу. Однако в канал я пишу намного чаще, пусть и менее развернуто.
Совет: создайте бота для автопостинга в канал Telegram из ВКонтакте, Twitter, RSS
Думаю, найдутся читатели, которых заинтересует экспорт содержимого сайта или соцсети в канал Telegram, поэтому я написал для них краткую инструкцию.
- С @BotFather создайте нового бота и скопируйте токен.
- Создайте новый канал и сделайте своего бота администратором.
- Отправьте @ManyBot команду /addbot и вставьте токен. Теперь команды @ManyBot можно отправлять из вашего бота.
- Перейдите к чату со своим ботом и отправьте ему команду /channel → добавьте свой канал.
- Отправьте своему боту команду /autoposting и добавьте ссылку на источник. У меня добавлен ВК.
Процесс занимает 5 минут. У @ManyBot есть альтернатива — @Chatfueltbot, но первый мне понравился больше.
Дискуссия и опрос
Telegram хорош как текстовый мессенджер, на который вполне можно полагаться для оперативной связи с группой друзей (во время недавнего выезда в Коприно он не сработал только у одного человека, включившего режим в «самолете» :) Публичные группы по интересам у меня прочно ассоциируются с чатами IRC, пусть и нового поколения. Фирменный фокус на конфиденциальности вряд ли имеет для многих решающее значение, но секретным чатом я несколько раз пользовался (в клиенте под Windows его нет).
У Telegram простой, местами даже примитивный и не всем любезный интерфейс, но за ним стоит мощь тематических каналов и ботов, притягивающих внимание как магнитом. Мне нравится экосистема Telegram, потому что в ней личное и групповое общение тесно переплетается с оригинальным пользовательским контентом и сервисами.
Рекомендую!
P.S. О пустом списке контактов
В комментариях ожидаемо всплыла тема отсутствия контактов в Telegram. Полгода назад и у меня было пусто, а сейчас почти все. Если вы видите в мессенджере преимущества для себя, многих людей можно перетянуть без невероятных усилий. Да, понадобится аргументация и советы, но я же вам подал несколько идей ↑ А вот заметка в похожем ключе от читателя Soz Nov, которую он написал для мотивации друзей и родственников.
Мы обсуждали мессенджеры полгода назад, хотя совсем и не по теме статьи. Telegram там, кстати, не особо фигурировал. Но я думаю, что за это время у него добавилось пользователей. Если вы подсели на Telegram, поделитесь с новичками в комментариях полезной информацией:
- посоветуйте классный канал, интересный публичный чат или полезного бота
- расскажите о какой-нибудь фишке (не забывайте указывать ОС/клиент)
Остальным предлагаю выбрать одну самую ценную возможность своего основного IM-клиента и описать ее пользу в комментариях.
Вы пользуетесь Telegram?
- Нет, и мне это не нужно (34%, голосов: 237)
- Да, регулярно (28%, голосов: 195)
- Да, иногда (20%, голосов: 140)
- Нет, но теперь буду (10%, голосов: 71)
- Моего варианта тут нет (8%, голосов: 58)
Проголосовало: 701 [архив опросов]
Загрузка ...Занятно, что аналогичную проблему со стикерами, причем постоянную, мне недавно показывал Василий Гусев в своем клиенте Telegram на Windows Phone 8.1.↩
Максимальную конфиденциальность обеспечивают только секретные чаты. См. также сравнение мессенджеров EFF, ориентируясь на количество галочек.↩
Какое только арабство не придумают, лишь бы не развивать и не использовать XMPP.
Так вот, мой любимый протокол — XMPP, главные преимущества — открытость и децентрализация. Нет зависимости от какого-либо вендора, есть множество реализаций как серверов, так и клиентов, любая компания или частное лицо могут поднять свой сервер для любых нужд.
А вот такие фразы
и рождаются от арабства, когда, перефразируя один лозунг, «один клиент, один сервер, один вендор».
Вы уже выдвигали эти тезисы, и я не вижу смысла дублировать дискуссию, в которой вы назвали дебилами людей, регистрирующихся в мессенджерах с номером телефона. В том числе и потому, что она не прекратится, пока вам не перестанут отвечать.
Кстати, Вадим, мне бы хотелось, в т. ч. как разработчику и архитектору, чтобы как у веба, почты и многих других вещей у мессенджинга был свой стандартный протокол. Но судя по зоопарку мессенджеров пока это невозможно, кроме того если уж говорить о правильных реализациях то гораздо большие надежды подаёт полностью распределённый Tox, нежели XMPP.
В общем вопрос: как думаете почему до сих пор транспортный протокол не стандартизировали, в отличии от всего остального?
Алексей, хороший вопрос! Вообще, стандартизация есть (например, IETF занимается XMPP больше 10 лет). Другое дело, что даже в этом случае каждый пилит свою реализацию. Думаю, важным фактором является то, что в этой области поставщики сервисов борются за рынки и нацелены на извлечение прибыли. Это и прямые продажи звонков, и реклама (пример LINE в статье). Не случайно некоторые мессенджеры сфокусированы на определенных регионах (LINE, Kakao).
В стандартизации веба заинтересованы все игроки, да и почту нужно доставить любому адресату, а тут свои фишки являются конкурентным преимуществом и мешают объединяться. Плюс мы видим успех проприетарных протоколов (Skype, Viber).
А вы как думаете, почему?
С XMPP всё очень сложно. Чисто технические решения в виде расширений для бизнеса есть, собственно многие именно так и начинают (у VK, Google, Yandex и много кого были свои сервера). Но в итоге все уходят на свой протокол или сильно модифицированных XMPP, который уже несовместим с оригиналом. Думаю, что проблема с его массовым внедрением состоит из нескольких факторов, во первых он разрабатывается из соображений IETF, т. е. для работы в сетях адекватных провайдеров, а не как сейчас, когда каждый второй провайдер пытается убить на корню тот или иной сервис. Помимо этого большой проблемой XMPP является зоопарк реализаций клиентов и серверов, что в итоге приводит к глюкам у клиентов и бизнес в итоге приходит к решению в виде схемы «свой сервис, свой сервер(а), свой протокол, свой клиент, никакого зоопарка реализаций и никаких глюков», по той же причине до сих у многих сервисов закрыты и API и реализации, т. е. по мне маловероятно, что проблема именно в вытесняющей конкуренции и борьбе за рынки ибо от транспортного протокола это всё мало зависит, как хороший пример можно привести веб, где стандарт даёт в итоге огромную экономию всем участникам, лучшие решения закрепляются и применяются всеми, а пользователю нужна только одна программа браузер для всех сайтов.
На счёт Skype и Viber. Skype взлетел поскольку изначально предоставлял p2p архитектуру, которая продолжала работать без интернета и из коробки не позволял себя блокировать, хорошо пролазил через NAT и имел кучу технических плюшек благодаря которым просто работал всегда, даже когда ломалось всё остальное (не работал DNS,отваливалась сеть и т. д.). Так, например если на предприятии отваливалась сеть то старый Skype (с супернодами) продолжал работать поскольку один из клиентов в офисе назначал себя супернодой и поддерживал связь, были конечно некоторые тонкости, что авторизоваться надо было будучи в сети, но если один раз залогинился, то у клиента оседал токен авторизации и всё работало даже в оффлайне. Сейчас сервис стал централизованным и этой фичи больше нет, думаю что из-за этого у Skype сейчас все его глюки (автономную работу в протоколе убили, а часть связанную с синхронизацией данных из-за совместимости со старыми клиентами так и не переделали, потому отвал сети вызывает ступор и вынуждает клиент заново делать много работы). Ну и конечно же Skype это сервис предоставлявший раньше всех бесплатные звонки, в т. ч. видео и переписку в одном приложении, альтернатив тогда не было, да и звонки в сети обычных проводных и мобильных операторов связи получались значительно дешевле, особенно междугородние и международные. Viber же взлетел, в первую очередь из-за прозрачной замены: это тот же телефон (смартфон), с привязкой к номеру, но гораздо дешевле, а то и вовсе бесплатный, по сути всё упирается в интернет трафик. Т.е. Skype взлетел поскольку первым предложил удобную, дешёвую и даже бесплатную альтернативу дорогим сервисам в первую очередь в домах и офисах с фиксированной связью, а Viber сделал примерно тоже самое уже в эпоху тотального перехода на смартфоны. Ну и конечно есть ещё кое что — клиенты просто работали сразу, не требуя от пользователей кучи настроек и большого количества возьни, т. е. сервисом мог воспользоваться кто угодно без понимания как он работает внутри, с XMPP из-за зоопарка так уже не получается ибо у пользователя будут глюки и проблемы, которые ему придётся решать самостоятельно.
У меня очень большие надежды на Tox, он по архитектуре p2p это его главное достоинство и главная проблема ибо решение не может быть энергоэффективным на смартфонах, да и не будет хорошо работать на медленном и нестабильном интернете. Поэтому нужна какая то местная централизация, примерно как суперноды у старого Skype, чтобы мобильный клиент конектился к ним с помощью создания одного подключения, а не целиком интегрировался в p2p сеть с помощью кучи запросов в DHT, а потом ещё и поддержания связи с несколькими (десятками) пиров.
Собственно даже если брать p2p протокол для передачи файлов (bittorrent), то там в итоге сделали поддержку веб пиров, когда в случае невозможности соединения с пирами через bittorrent или отсутствия у них файлов, клиент просто закачивает куски по http или ftp с центрального сервера. Пишу это поскольку централизация, особенно для мобильных клиентов — благо. Эта же фича с веб пирами полезна для бизнеса, например тот же Youtube мог бы значительно снизить нагрузку на свои сервера, не говоря уже что подобный подход позволит не гонять трафик через магистрали, в т. ч. через континенты, и даёт возможность посмотреть, не знаю, какое нибудь «This is Шорошо» вместе с соседями по провайдеру скачав файл в сеть провайдера с Youtube один раз, а не, например, 160 тысяч.
Что характерно bittorrent тоже далеко не идеальный, так например в области передачи файлов DC++ ведёт себя гораздо лучше поскольку хеш генерируется только для содержимого файла а мета информация (имя файла, структура каталогов) передаётся отдельно, по сути либо имя передаётся прямо в ссылке, либо для каталога создаётся файл (маленький xml) и от него считается хеш. Бонус такого подхода в том, что неважно как у клиентов называется файл и где расположен (разумеется если он расшарен), то он будет качаться со всех участников сети, а не только с тех у кого совпал хеш всей раздачи (со всей метаинформацией). Ещё бонусом DC++ является то, что размер части у файла не фиксированный как в bittorrent, а динамически вычисляется в зависимости от скорости, т. е. один и тот же файл будет передаваться медленному клиенту кусочками по 64 кБ а быстрому клиенту, например в гигабитной локалке, уже кусками в несколько ГБ, такой подход позволяет очень гибко как повысить стабильность ибо в случае порчи кусков при передаче можно уменьшать размер для повышения надёжности и снижении затрат на пересылку, а в случае высокой скорости значительно сократить объём передаваемой технической информации и снизить оверхед почти до уровня FTP.
Тем не менее, к сожалению, в сети распространён bittorrent, а не DC++, просто потому что первый активно продвигается компанией а второй нет.
Вот как то так, про файловые p2p протоколы пусть немного и оффтоп, но расписал в контексте Tox ибо механизмы в распределённой архитектуре можно применять очень разные и для более глубокого понимания это полезно.
Спасибо за развернутый ответ, прочел с интересом!
Не ожидал от вас настолько грубого передёргивания. Дебилами я назвал тех, кто неспособен на
, в чём можно убедиться, сходив по ссылке.
Если решите удалить и этот комментарий, тогда стоит удалить эту крайне некрасивую своей неправдивостью фразу из вашего комментария.
В контексте десктопов и продвинутых пользователей он полноценной альтернативой скайпу не является. Часто нужен и голос, и демонстрация экрана. Как мессенджер Telegram, не спорю, возможно существенно лучше (хотя многим скайпа и в этой ипостаси достаточно), но это доп. приложение, т.к. голосовое общение для многих «is a must».
Виталий, у вас лично вне работы какое соотношение контактов текст/голос?
Вне работы стремлюсь максимально купировать дистанционную социалку в любом виде. Личная жизнь, хобби, книги и т.д.
В декстопных версиях Телеграма работают секретные чаты.
Другое дело, что такой чат существует в контексте клиента, поэтому открытый секретный чат в мобильном не будет виден с десктопного приложения и наоборот.
Гм… Что-то я не нашел в десктопном клиенте под Windows и FAQ, как запустить его. Покажете?
Как-то так:
https://www.evernote.com/l/AMEkz0cR6PNPIIhMDQAb5knr-FX_T6IFGGk
Т.е. у меня версия под Мак.
У них на сайте https://desktop.telegram.org/ не делают различий между версиями, даже история общая.
В Windows десктоп этой опции нет в свойствах контакта.
Её там пока и не будет: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/871. Soz Nov, скорее всего, использует версию клиента из Mac App Store, там секретные чаты есть.
Лично мне Телеграм практически не нужен.
Им пользуется только один человек из моего окружения. Он принципиально не заводит профиль вКонтакте, из конспирологических побуждений (не будем это обсуждать, у каждого своя паранойя).
Так вот — из моего окружения у всех есть вКонтакт. Вообще у всех.
Поэтому любые текстовые сообщения — вКонтакт. Который тоже доставляет сообщения без проблем.
Для звонков и видео — Скайп (будь он проклят. Но для бабушек альтернативы нет).
Вы описали сетевой эффект.
Но его мы творим сами. Я познакомился с Телеграмом и понял, что это лучший месседжер, что есть сейчас. Потихоньку перетащил всех друзей и родственников в Телеграме и я наслаждаюсь теми плюсами, что есть по сравнению с Ватсапом или месседжером ВК.
При этом не буду отрицать, месседжер ВК отличный. Но не лучший.
В предыдущем обсуждении был ныне потерянный двойной опрос про мессенджеры. Итог был такой, что большинство пользуется ВК, но в идеале хотели бы пользоваться Skype (вероятно, ввиду голосовых возможностей и большого количества контактов).
Зашел на оф сайт Telegram и был удивлён поддержки Linux. Буду пробовать.
Вадим, написал в телеге в личку :) Спасибо за красивый обзор мессенджера и не забытый (как это делают многие) раздел о сторонних форках, в частности о Plus’е.
Мой опыт общения в телеграме продолжителен, начиная с его публичного бета-теста. Целевая аудитория — игроки в Ingress, маленькая игра от дочки гугла (Niantic Labs).
Начиная с запуска игры, для организации игровых комьюнити всегда стоял краеугольный камень удобства создания конференций на 5-10 … 500+ человек. Из-за этого отпадали почти все популярные мессенджеры. Фактически, чтобы найти платформу, подходящую большинству нашей аудитории, требовались следующие нюансы:
1) Наличие клиентов под Android, iOS, декстоп и веб — чтобы каждый мог найти свое
Игроки в DozoR пользуются часто вайбером, скайпом и еще какой-то шняжкой, но там гораздо меньше численность комьюнити, а для Ингресса лимит на количество участников конфы был проблемой
2) Жизненно необходима возможность в пару кликов отправить в конфу или личку картинку, файл или локацию.
3) Модерирование конференций, чтобы при «флипе», то есть перебежке игрока из одной фракции в другую или уличении его в «сливе» информации, можно было кикнуть пользователя, а не пересоздавать чат заново, собирая всех остальных в него.
К сожалению, как бы ни были хороши протоколы XMPP и IRC, подобные вещи в нем базово не реализованы, а это означает необходимость поддержания своего сервера для файлов и развитие собственного клиента для всех платформ. Слишком трудоемкая вещь, чтобы любое комьюнити, основанное на добровольных началах, потянуло такие нагрузки или оплату наемных разработчиков. Нами тестировался и мессенджер 4talk, он как раз имеет нужный функционал, а сам основан на xmpp. Но отсутствие модерирования конференций и несколько пафосная позиция одного из разработчиков «у нас мессенджер будущего, в нем не будет таких никому ненужных вещей» показали отношение девелоперов к аудитории. Что ж, у них своя цель, которой являемся отнюдь не мы, не сложилось отношений.
4) Большой лимит участников конференций нужен в связи с широкой распространенностью игры.
Для городов типа Дмитрова достаточно чата на 40 человек, но для Москвы даже в 2013 требовалось до 500 по списочному составу комьюнити Москвы. Разумеется, далеко не все игроки готовы идти в большую флудильню, поэтому фактически в то время хватало телеграмовского лимита в сотню. Далее, не без массовых реквестов от нас, эта планка была поднята до 200. Ну и относительно недавно добавили супергруппы с лимитом, которого уж точно хватит надолго :)
5) Отсутствие лагов с отправкой/приемом сообщений
К огромному сожалению, Google Hangouts очень капризен в плане гарантированной и оперативной доставки. Как скайп, только еще хуже. Если бы не отсутствие модерации конференций и такие задержки, именно для нас ХО был бы идеалом, поскольку не требует дополнительной регистрации, ведь у всех игроков уже есть аккаунт google.
Итак, оптимальным мессенджером для ингрессеров в течение 2012-2013 года был imo (не путать с im+). Кроссплатформенный, имеющий веб-морду, а также приятную фишку в виде мультипротокольности, позволяя подцепить в свой клиент все, включая skype, icq, xmpp. Это было приятно и удобно, чтобы не держать зоопарк мессенджеров на телефонах и планшетах. К сожалению, в конце 2013 имо начал «скатываться в говно», вначале отказавшись от поддержки скайпа, далее вообще были убраны другие протоколы, кроме собственного, основанного, кстати, на xmpp. Андроидный клиент стал страдать неисправляемыми в куче версий подряд глюками, жрать память и аккумулятор как не в себя. Ну и под конец добили нас изменением интерфейса в сторону громоздкости.
Так мы и стали искать альтернативную платформу для реал-тайм общения. Опробовав под сотню различных IM, включающих в том числе не сильно распространенные kakaotalk, tictoc и прочие изделия, везде на практике находились те или иные недостатки, критичные для столь широкой аудитории. Телеграм уже на момент беты оказался наименьшим злом, в котором есть все необходимое, а минусов меньше, чем в альтернативах. Так и перебрались в него, изредка задалбливая техподдержку запросами :) На сей день комьюнити ингрессеров в телеграме живет без особых трудностей, создавая группы от маленьких районных на 10 человек до больших международных на пару тысяч, а мессенджер с каждым новым апдейтом все близится к нашему идеалу. Да и самих сотрудников Ниантика из их родного хэнгаутс успешно смогли перетащить в телеграм.
Дмитрий, спасибо за обзор преимуществ публичных чатов в контексте игрового сообщества.
Поддержку передачи файлов конечно надо пилить. Но, простите, модерирование конференций? В XMPP есть и кик, и бан, само собой без пересоздания конференции.
Проблема не в транспорте как таковом а в его реализации в конечных продуктах серверах и клиентах. Выше уже писал, что был бы рад наличию стандартного протокола, как у веб, почты и многого другого, но пока всё никак.
Про телеграм раньше слышал, что основная его фишка-шифрование сообщений. Теперь это и в WhatsApp есть. Пользуюсь им, так как:
1. Удобоваримый и быстрый клиент на W10M
2. Привязка к номеру телефона (контакты из книги отображаются у кого установлен.)
3. Отправка сообщений, фото быстро и без проблем.
4. Друзья/товарищи сидят на нем.
Андрей, п. 4 должен был быть на первом месте :) Впрочем, я не в курсе насчет качества клиента Telegram на WM.
Шифрование — это здорово, но по этому критерию выбирают мессенджер очень небольшой процент людей.
Хотелось бы поставить п.4 на первое место, но не получается))) Большинство знакомых на Viber и Skype. Ни первый, ни второй (что странно) на моей платформе работать по-хорошему не хотят.
Юзаю WhatsApp и вКонтакте, на телефоне нет даже facebook, Skype давно удален со всех устройств ))
Мне не понятно зачем плодить тучу менеджеров? …
Дмитрий, мессенджеры они же мобильные в первую очередь. См. также Мобильные технологии пожирают мир.
Я уже больше года пользуюсь Telegram и никак не пойму, о какой популярности пишут в интернете? Тем более в России… У меня всего три телефонных контакта используют Telegram и все не из России. В тоже время, WhatsApp используют вообще ВСЕ контакты, которые пользуются мобильным интернетом на смартфонах и планшетах. Даже те, кто юзают Телеграм параллельно имеют WhatsApp. Вот, что такое популярность! Как бы не был хорош собой Telegram, пользователей там мало относительно. ( по статистике даже аська популярнее) Общаться с ботами — это не круто. Хорошо, что они есть, но лучше бы было там больше живых людей.
Илья, хороший вопрос. Но вспомните, что Facebook купила WhatsApp за 19 млрд долларов именно из-за его популярности, хотя продолжает параллельно развивать свой мессенджер.
С другой стороны, имеет значение, не сколько людей нет в вашем мессенджере сейчас, а сколько вы сможете в него перетащить, если он удобнее для вас и дает преимущества вашим контактам. И это уже ваша задача объяснить им преимущества.
Да, я сталкивался с теми, кому не нравится Telegram. Ок, я их не заставляю, но предупреждаю, чтобы не полагались на Skype для оперативной связи со мной. Для нее есть и другие пути — SMS, почта.
Сейчас из Украины я знаю такое распространилось как отдельные сервисы бесплатно или по сниженной цене тариф. Так вот провайдер Лайфессел решили давать без лимитно Интернет если включаешься «Месенджер BIP» связь будет бесплатной из этого приложения, а мимо него платно. А то о чем Вы говорите я услышал впервые.
Viber — для общения. Большинство контактов на нём. С него же осуществляются голосовые звонки в Европу, США и Россию. По 3G/LTE связь отличная.
Skype использую только на десктопе, портативку, крайне редко, исключительно для межгалактических пьянок.
Telegram — изначально в основном из-за возможности передавать абсолютно любые форматы данных. На данный момент он уже изрядно оброс контактами. Десктопный клиент радует. Думаю, что взлетит.
Signal — для звонков и переписки с ограниченным кругом лиц. Ранее для этих целей был BlackBerry Messenger.
WhatsApp — выбросил и забыл как страшный сон. Из знакомых им пользуются полтора человека, десктопный клиент отсутствует, веб версия убога чуть более, чем полностью…
Политика «всегда на связи» реализована через жо…, пардон, задний проход. https://www.whatsapp.com/faq/ru/s60/20910578
Как итог — не нужен.
Line — стоит с незапамятных времён для общения со знакомыми, которые калымят в Казахстане. Viber там не в почёте.. был когда-то, как сейчас не знаю, но в силу привычки с той страной общаюсь только через Line.
Соцсетями не пользуюсь, соответственно МэйлруАгент, ВК, FB, Twitter и иже с ними — мимо.
Отличный пример того, что на смартфонах сейчас у многих людей масса разных мессенджеров :) Из моего опыта, никто особо не противятся их установке — подумаешь, пару кнопок нажать.
Совершенно верно, Вадим!
Скажу так о телеграм если что-то и слышал, то не вникал, прочитав эту статью, понял что пока вникать и не буду, так как он и ему подобные пока мне не нужны.
«В Telegram нет голосовых звонков, а русский язык интерфейса Павел Дуров не встраивает из принципа»
Извините, Вадим, но дальше вашу рекламу даже читать не стал. Удивляет Ваше отношение к русскоязычным читателям блога. Носитель русского языка — Павел Дуров — принципиально не встраивает русский язык, а вы это преподносите чуть ли не как достоинство. Иностранцы встраивают, а русские — нет. Только по этой причине не стану устанавливать и изучать Telegram.
Осталось ещё и Ваш блог вести на культурном английском, а не быдляцком русском — для необразованного быдла есть автоматические переводчики.
Вот и выросло поколение пользователей, не знающих о русификаторах :)
А если серьезно, Александр, нет, я вас не извиняю. Потому что большей глупости невозможно написать человеку, который последние 14 лет безвозмездно трудится на благо русскоязычного ИТ-сообщества, опубликовал за это время сотни статей и помог тысячам людей на форумах.
И все это на русском языке (даже в период проживания за границей) и несмотря на свободное владение английским, причем в достаточной мере для профессионального создания наравне с носителями языка технических материалов для конечных пользователей.
И да, из-за таких как вы я каждый раз задумываюсь, что 5 лет назад мне надо было начинать вести блог на английском.
Идите с миром!
Это называется: «Глухой не дослышал и додумал»
Русский (как, впрочем и любой другой) язык в телеграме скачивается одной командой боту Антону и устанавливается двумя движениями мыши.
Я — носитель и обладатель нескольких золотых медалей на олимпиадах 1979-1989 по «быдляцкому русскому» не считаю зазорным пользоваться удобным инструментом для общения.
Скажите, Александр, а Вы инструментами и приборами, инструкции к которым не содержат описание эксплуатации на русском тоже не пользуетесь?
Если нет — и вопросов нет.
Если да — то напомню хороший анекдот:
Давайте не будем развивать эту тему. Ряд читателей крайне болезненно относится к отсутствию русского языка в ПО, скриншотам с английским интерфейсом и прочим проявлениям чуждой культуры. Не стоит бередить их лишний раз.
На ПК использую Skype и Viber (крайне редко)
На/в телефоне (Android) установлен Skype и Viber, пользуюсь умеренно, нечасто. Чаще всего использую эл. почту, благо есть хороший клиент myMail.
Для голосовой связи использую, по старинке, телефон :) с безлимитным тарифным планом (почти безлимитный, но мне хватает. Более 3 часов в день пока не разговаривал :) )
Соц. сети обхожу стороной, вполне хватает участия в форумах, в том числе oszone.
Мой агрессивный выпад в сторону Telegram связан с тем, что его автор (носитель русского языка!) демонстрирует пренебрежение к русскоязычной аудитории, которая, как известно, не ограничивается только Россией — многие миллионы русскоязычных людей (не обязательно русских) живут за пределами государства с «тоталитарным режимом», с которым так борется обиженный П. Дуров и так нелепо пытается насолить…
Я такой далеко не один и Вы это прекрасно знаете.
К Telegram, как продукту, претензий нет, так как я его не использовал. Про возможность установки русского интерфейса я знаю, но меня это не устраивает. Русский должен быть сразу, а не через… бота Антона.
И на ПК и на телефоне/планшете без затруднений использую продукты с английским интерфейсом. Мой английский не слишком хорош для общения, но достаточен для понимания без словаря :)
Вторая часть моего сообщения про этот прекрасный блог на английском была написана на эмоциях, о чём я сожалею и приношу публично свои извинения Вадиму. Вадим, извините!
С «рекламой» я тоже погорячился. Извините ещё раз.
Основная мысль моего выступления в том, что если мы, русскоговорящие, проглатываем такое неуважение со стороны наших же соотечественников, то о каком уважении можно говорить со стороны иностранцев?
Каким бы замечательным ни был Telegram, нам не следует им пользоваться, пока автор не встроит русский нативно.
Иностраным компаниям не зазорно переводить свои продукты и продвигать на «варварском рынке», а П. Дурову зазорно. Видите ли «Русскоязычная версия — не приоритет для Telegram…
…Россия стала практически бессмысленна как интернет-рынок для новых проектов.»
А вы восхищённо рукоплещете…
Самоуважение есть?
P.S. спасибо за анекдот. Он наверное очень смищной, но я его не понял.
P.P.S. Вадиму. Если этот мой комментарий неуместен на данном ресурсе, то снесите его — я не обижусь, пойму и не буду более доставать читателей своим патриотизмом.
Александр, ваши извинения приняты. Однако я настаиваю на обсуждении практики использования IM-клиентов, а не мотивах за/против использования ПО, продиктованных политическими взглядами. Дальнейшие попытки педалирования политики я пресеку незамедлительно. Можете обсуждать это в соцсетях или любимых IM-клиентах или прямо в протоколах.
Спасибо за статью.
Понял, что даже ставить не буду, чтобы потом не удалять. Понтов много, а толку — ноль. Что касается ботов, то лично для меня их повсеместное применение — это скорее антиреклама. Собственно, Лукьяненко недавно в «Контакте» все очень хорошо описал.
Андрей, вы забыли рассказать про киллер-фичи своего любимого клиента. Осилите?
А что именно написал Лукьяненко? Интересно.
Ой, Вадим, позвольте поделиться ссылкой на заметку, которую я написалл для мотивации друзей и родственников к переходу на Телеграм?
Не знаю, на сколько она хорошо работает, вот вот есть: http://sozidatel.com/2015/10/01/telegram/
Евгений, я добавлю ее в статью, если вы смените ник на человеческое имя в настройках профиля :)
Это мои формальные имя и фамилия в двух юрисдикциях из трёх, к которым я имею отношение.
Ок, с юрисдикциями я спорить не могу :) Добавил в PS
У меня только вайбер: и написать, и позвонить. В скайпе осталось человек 5, видимо те кому свой номер показывать не хочется. Связь в скайпе часто никудышняя, разрывы на ровном месте. В вайбере все всегда отлично — зависит только от непостредственно вашего интернета в данный момент. Из описанных плюшек ничего не нужно, что-то не уникально. Телеграм кто-то из друзей устанавливал чтобы посомтреть. Итог: мессенжер как мессенджер и ничего особенного — зачем переходить?
Я, конечно, понимаю, что автор стал глубоким ведрофаном, но на WM клиент телеграмма — ужасное нечто, дизайн из прошлого века, задержка сообщений как описана про скайп. Whatsapp при этом демонстрирует там же высокие скорости, не делая скидок на платформу.
Я уж промолчу что из контактов там процентов 5-10, в то время как в вотсапе 90%. Пока что единственное применение телеграмму — это боты.
Я, конечно, понимаю, что читатель до сих пор плачет, колется, но продолжает жрать кактус, но в этом нет вины автора, еще и успешно использующего десктопный клиент под Windows.
Оказывается это приложение теперь полезно для Вебтрансфер, благодаря Вам понял о чем речь и поставил. Но здесь же не поддерживается веб-камера? Только голос и тексты. У меня для веб-камеры Conferendo такой месенджер
Роман, если нет голоса, то и камера не нужна.
Хотели сказать «нет лица» не нравится мне держать несколько месенджеров в одном должно быть все. Но ладно это себе установил.
Мда, сегодня выдался сложный день.
Первый же комментатор обвинил меня в «арабстве» (???) из-за невинной фразы «ваш любимый IM-клиент». Якобы, протоколы ему важнее, а я тут клиентов насаждаю.
Другой решил наклеить на меня ярлык «глубокий ведрофан», потому что у него клиент Telegram плохо работает на смартфоне с Windows (!!!)
Третий не смог пережить, что я написал в блоге о программе, которая не поставляется с русским языком интерфейса. Якобы, я своей «рекламой» унизил русскоязычных пользователей. Не удивлюсь, если он настрочит заявление за оскорбление чувств верующих :)
Upd1. Позже он прислал подробное уважительное письмо, в котором признал ошибку в том, что написал это на публику, а также объяснил причины.
Upd2. В итоге он опубликовал публичные извинения в комментариях.
Четвертый (комментарий удален за нарушение правил), по его словам представитель дворянского рода, специально зарегистрировался, чтобы назвать хамством мой вполне корректный ответ третьему, а заодно нахамить мне и по ходу обвинить в том, что я «делаю мессию из Паши» (???)
Я еще понимаю, если б это происходило в 2012 году, когда подобные кирпичи тоннами откладывали в комментариях метроненавистники, невзирая на тему записи. Но тут-то что? Чего вас бомбануло так?
Это же просто мессенджер. Не поддерживает свободные протоколы — забудьте. Не нравится — не ставьте. Плохо работает — не пользуйтесь. Нет русского языка — проходите мимо, специально же написал об этом сразу, даже до ката. Не нравится то, что я пишу — закройте страницу и больше никогда не заходите сюда.
Если есть что сказать по теме (вопросы в конце записи), излагайте. Нет — закрою комментарии и дело с концом.
Аминь!
P.S.
Народ у нас в последнее время озлобился … А Дуров стал ит-чубайсом (аллергеном) для многих . А Вы переводите статьи на английский! Только слово в слово: мне было бы интересно читать с начало на английском, а смотреть — насколько понял их смысл. Помню статью, где Вы твиты переводили про дефрагментацию.
==============
Если честно, то голова уже кругом идёт от всех этих мессенджеров их фишек. Реально востребованным для меня за последние 5 лет стала реализация с контакт-листом. Установил telegram ещё тогда, когда он вышел на WP, но пользовался раз 10 от силы. А так вайбер — потому, что десктопная версия удобна, а набираю я, преимущественно, в ней.
Олег, нет, перевод дословный в принципе невозможен. Кроме того, когда я пишу на английском, то и думаю на английском.
Наконец, придется делать все скриншоты в другой ОС, а они тоже время отнимают. Как я смогу в русскоязычном блоге публиковать английские скриншоты, если меня просто за рассказ о программе без встроенного русского языка на кол посадить готовы…
Скорее ИТ-резуном.
Даже добавить нечего :)
А то, что просится на язык не совсем применимо в обществе малознакомых людей.
Столько желчи, ….. Без повода… Под статьёй про обычный мессенджер…!
Вадим, ты уж прости меня, но не написать это я просто не мог. Крик души, …..
P.S. Ярлык «ведрофана» в адрес автора блога о Windows доставляет в особенности ;)
Вадим. Сообщение приведено в соответствие с правилами блога
Спасибо за поддержку, но впредь прошу соблюдать правила блога.
Впредь обещаю не нарушать.
А я вот не понимаю, зачем вообще останавливаться на одном мессенджере? Ведь мессенджеры для общения, а не наоборот.
У меня на телефоне установлены whatsapp, vk, telegram, viber, skype,и даже icq. Карман не тянет.
Кто-то есть в одном мессенждере, кто-то в другом. Кому куда удобно написать, туда мне и пишет.
P.S. В телеграме кстати меньше всего контактов, в разы меньше чем в других месенджерах.
В случае телефона — каждая софтина в фоне — потенциальный источник глюков и потребитель батареи. А телефон — должен сам по себе быть надежным устройством для связи обычным путем по сотовой сети, жить от одной зарядки желательно неделю и больше, а остальные функции — опционально и включаться по требованию. Возможно хочу чего-то странного, но уж точно не постоянно запущенного зоопарка софта, написанного наотъ**ись укуренными индусами.
Я слышал, что вроде бы есть такие телефоны. Just5 или как-то так ….
(rofl)
Я слышал есть такой телефон Nokia 1100 или как-то так…
Это для него не подойдёт. Там фонарик есть, он батарею быстро садит.
Именно! Just5 CP10
Отличный бабушкофон. Ничего лишего!
Тогда смартфон — точно не Ваш выбор.
Ваш — myPhone 1045 Simply
Это не совсем так, у меня, например, нет на смартфоне чатика от facebook как раз по этой причине: он выжирает аккумулятор у телефона просто лежащего на столе с выключенным экраном часов за 8, максимум 10. Если удалить это убожество в таком же режиме телефон может валяться на столе несколько суток.Тоже самое касается Skype — он не так адово жрёт батарею, но на смартфоне только для синхронизации контактов, запускать его самоубийству подобно потому что клиент оперативки занимает как три браузера, а у меня её на телефоне «только 1 ГБ» :)))
Я в целом согласен, но все-таки имеет смысл консолидировать контакты в любимом клиенте. Их проще убедить, если вы обладаете авторитетом в этой области. Чтение блога должно помочь :)
В том то и дело, что убедить очень сложно. У каждого свой «любимый», «особый», «очень удобный» клиент, и поставить другой выше их сил (при том что на мобиле то установка занимает меньше минуты).
Недавно на эту тему общался с молодым коллегой-разработчиком, и то не удалось убедить в пользе других клиентов. Whatsapp и больше никуда…
Поэтому я плюнул на попытки убеждения и просто поставил все мессенжеры, которыми пользуются мои родственники/друзья/коллеги. Пусть пишут куда им удобнее, мне не жалко.
А аккаунты уже и так сконсолидированы в контактах телефона, благо, что большинство современных месенджеров подтягивает контакт по телефону. Даже icq теперь такое умеет :-)
Мне читатели не раз говорили, что под влиянием статей блога даже на новую Windows переходили, а вы мне про мессенджер какой-то :) См. также специальный пункт опроса.
Слежу за этим мессенжером в силу того, что скайп стабильно движется куда-то не туда (для меня последней приемлимой к использованию версией стала 6.21). Вроде неплохой проект. Но… Клиента на Symbian S60 официального нету же ? Да, я в курсе что скайп и вайбер уже тоже нету и вацап вроде как планирует отчалить, но всеже?
Symbian всё
Контент, контент, контент… Упоролись все этим контентом. Тут не знаешь, как заткнуть этот фонтан. Надо быть конченным наркоманом, чтобы вкрутить себе добровольно ещё один говнопровод. А полезного функционала там 0,5%, которые перекрыты почтой и мобилой давным-давно.
Говорю же, управляйте уведомлениями :) Главное для себя найти баланс между сетевым и оффлайновым общением, а также источником потребления контента. Если он вам не нужен, все сводится к исключительно обмену сообщениями / звонками — нужен другой клиент.
Заявленная сессия AMA прошла на ура. Пришли друзья, сетевые знакомые, другие читатели. Были интересные вопросы, и просто чат в лучших традициях IRC :) И даже тема для статьи появилась. А главное, там были совсем другие люди (в отличие от некоторых персонажей комментариев) — доброжелательные, без напрягов и с отличным чувством юмора! Спасибо всем, кто пришел.
Да сессия оказалась отличной, спасибо получил пару полезных ответов. И когда сессия закончилась… я понял, что не знаю где ее лог (и есть ли он вообще %) )
Алексей, лога нет, это же Telegram :) Я удалил группу, хотя сначала думал оставить на время чат для тех, кто не покинул его. В следующий раз можно так сделать. Я пока не готов на постоянный чат, но можно собирать AMA регулярно.
Василий сказал, что я накидал много ссылок на статьи, которые он не читал. Можно жать все ссылки, а потом сохранить сессию в браузере. А также форвардить посты себе в телеграм, как я и рассказывал в статье ↑
1. Кросс-платформенность, надежность доставки сообщений и скорость — Jabber!
2. Чаты (группы и супергруппы) — Jabber!
3. Тематические каналы — и тут Jabber..
4. Боты — угадаете? Бинго! — Jabber!
5. Бесплатные стикеры — АХ ВОТАНОЧО!!! ПОШЕЛ КАЧАТЬ ТЕЛЕГРАММУ! эТОГО МНЕ В JABBER’E НЕ ХВАТАЕТ!
Андрей, остается один вопрос, если не подымать джабер на собственном домене и сервере, как застраховаться от регулярно появляющихся на форумах тем » снова сервер xxx-jabber.xxx не работает, куда податься? «
А что вам эти темы на форумах? «В интернете кто-то страдает»? :)
нет, это я пример привел. Я сам сталкивался с умершим сервером и необходимостью заново создавать аккаунт на другом и обстукивать контакты. А темы доказывают что с бесплатным джаббером от таких проблем не застрахован никто
Если хочется железобетонной надёжности без поднятия собственного сервера — надо региться на крупном сервере типа жру или жорг.
Прозреваю, что в Jabber плохо с девочками. Иначе бы вы знали, как они любят красивые бесплатные стикеры :)
Не всем нужны девочки, которые млеют от бесплатной совокупности байтиков. А в жабире хорошие девочки попадаются, в частности я со своей познакомился именно там.
Как раз в Jabber доля таких должна быть намного больше :)
безопасность на высшем уровне…
https://habrahabr.ru/company/pt/blog/283052/
Статья про 2FA на подходе…
Если так, то буду посмотреть :) Хотя делать основным не стану — грязные ручонки залезшие в вконтакт никуда не делись.
У Whatsapp, как у Telegram, есть end2end шифрование всего контента, и он никогда ни при каких условиях не хранит сообщения на сервере. Web-версия, как по мне, очень удобна, и она реализована в таком виде как раз чтобы не сохранять сообщения на сервере. При этом история хранится локально и можно ее бэкапить в удобное для пользователя место, или же использовать Google Drive.
У Telegram же история хранится на сервере (кроме секретных чатов). Вот и ключевой фокус на безопасности.
Целых две недели как есть!
Заметьте, что я никак не оценивал этот фокус в своей статье. А так, если это важно, пользуйтесь секретными чатами, где все зашифровано. Вообще, Telegram не является выбором экспертов. Они часто советуют Signal или TextSecure, либо что-то другое с 5 галочками EFF. Добавил примечание в статью там, откуда вы цитировали.
Пользуюсь Телеграмом редко, но при этом подписан на канал #скидочки для iOS знаменитого ресурса Appleinsider — @appleinsider_sale, благодаря которому всегда можно урвать интересные приложения без обременения для кошелька, не заморачиваясь с джейлом. Что же касается ботов, считаю, что их нужно рассматривать на примере таких популярных в России сервисов, как Рутрекера и Флибусты, тем более Microsoft, в отличие от Apple, не запрещает размещать в WP-приложении абсолютно любые каналы.
Максим, хороший пример полезного бота. Думаю, блокировка ботов наряду с сайтами — дело времени. Telegram уже блокирует музыкальный бот ВК на iOS. По поводу Windows Store они не особо волнуются, учитывая долю.
Имхо Телеграм — абсолютно ненужная сущность. В качестве каналов новостей — twitter + rss — имхо максимально удобный вариант получения новостей, общение — звонки/смс/Skype/Hangouts, правда, последнего мало. Skype не нравится совсем, но исторически сложилось что вокруг он стал основным каналом, больше только на Viber, но его я не переношу — совсем кривое поделие для блондинок. Сейчас постоянно появляются новые мессенджеры, и что — постоянно прыгать по ним, и таскать за собой контакты? Знаю компанию, где в качестве стандарта выбран Yahoo Messenger, и ничего другого.
Да, удобный, но в телеграме я нашел каналы с материалами, которые ранее не попадали в поле зрения, хотя интересны. Надо понимать, что контент канала отбирают его кураторы, т.е. это лучшее на их взгляд, уже отфильтрованное от нескончаемого потока информации и снабженное кратким пересказом сути (что бывает полезно для не владеющих английским в достаточной степени, но интересующихся темой).
Я тоже знаю, и это тяжело :)
Предпочитаю живой голос. Сообщения пишу только на сайтах и в ВКонтакте. Звонки сейчас стоят не настолько дорого, чтоб парится с эмодзи. Да, баловался Аськой, МАгентом, но сейчас влазить в новую байду не охота.
Лучше б в Tox людей звали. P2P-технологии, нет зависимости от какой-то компании, пусть даже и уважаемого мною Дурова. И голос есть, и видео, и шифрование end-to-end и исходники есть. Людей только мало, от того клиентик немного сыроват. Для всех параноиков, Welcome! :)
Андрей, я не пишу о том, чем не пользуюсь. Но если вы напишете годную статью, я опубликую ее.
Tox это очень хорошо, да. Правда у меня есть обоснованные подозрения что на мобилках оно не взлетит в итоге никогда ибо p2p будет жрать батарею «by design», да и рано его рекомендовать, он ведь в глубокой альфе всё ещё. Параноикам тем более рано — сырые продукты это скопища дыр.
Я свободен от мессенджеров, есть только почта в веб-интерфейсе.
А то большинство считает, что ты прямо обязан отвечать, если в онлайне, и обязан быть в онлайне всегда, когда не спишь.
Виталий, но тогда получается, что у вас нет друзей, с которыми вы можете обсудить что-то в риалтайме. Для меня это вполне стандартный сценарий в разных группах.
Ага. Нет друзей, нет родных- нет проблем. Тишина и спокойствие обуревает мой ПК, а мобильный используется только в качестве будильника. Идиллия короче ))
Добрый няшный кот домашний социопат т. е.)
Кстати, о пользе самоудаляющихся секретных чатов и двухфакторной аутентификации по паролю
Это ещё и пользе принудительной привязки аккаунта к телефону, ну вы поняли :)
Второй фактор в виде СМС- зло.
Лучше приложение на телефоне или там заранее сохранённый список паролей.
А то так называемая двухфакторная авторизация чаще всего является однофакторной- достаточно иметь на руках номер, чтобы сбросить пароль и получить полный доступ к сервису. А симки очень легко перевыпускаются в любом офисе ОпСоСа, хоть во Владивостоке.
Виталий, смс — это первый фактор, Второй фактор — пароль, который надо задать в настройках программы и вводить при входе на новое устройство. Если бы они включили 2ФА с более-менее нормальным паролем, новости бы не было… Строго говоря, это двухэтапная аутентификация, а не двухфакторная.
Я давно хотел поднять тему 2ФА/2ЭА, и мессенджеры вкупе с этим примером — хороший повод для статьи :)
Ну, про конкретно телеграмм могу и ошибаться. Но обычно 2FA на деле оказывается лажей.
Буду ждать статьи от вас, где вы напишите, на каких сервисах честных 2FA, а на каких не очень))
Я могу только рассказать про сервисы, которыми пользуюсь сам. Если вам что-то не нравится в конкретном сервисе, опишите это сейчас.
Не, не пользуюсь ничем. Это проще, чем выяснять, что там не так.
Придумать пароль, причем 123456 не нужен. Потом его надо не забыть, когда установишь мессенджер на новом телефоне или десктопе. Да будет вам, это же все очень сложно, да и вообще уныло.
Вы берете мои слова применительно к регистрации и пытаетесь их налепить на двухэтапную аутентификацию.
Повременю с ответом, дождусь анонсированной выше статьи на тему.
Во как я провис-то!
Переписываюсь почтой, ФБ и ВК, держу на десктопе старый добрый Триллиан, где у меня есть Аська и Скайп (голосовой без видео и передачи файлов).
Вотсапп — это какая-то мистика: тут у многих, смотрю, масса контактов в нем. Мне пару раз встречались люди, с диким удивлением узнававшие, что у меня нет этого вотсаппа, и как же со мной связываться тогда?! ;-)
Но при этом никакой потребности в нем я не ощущаю, ибо все мои контакты доступны вышеуказанными способами. И я даже не представляю, есть ли у них эта сеть.
Телеграм в принципе выглядел интригующе изначально, но опять же — реальной потребности не возникало. Да и вот из этой статьи я вообще почти ничего не понял, кроме того, что надо начать юзать, чтобы что-то понять.
А потребности все нет и нет. Евангелизмом и мессианством заниматься не хочу — мне и со своими темами хватает, одного K-Meleon выше крыши. Перетаскивать кого-то еще кроме себя — это неблагодарнейшее занятие, я в этом успел убедиться (респект тем, кто не сдается и продолжает пропагандировать новое).
Да и смартфоном-то я толком не пользуюсь. В общем, мне и так выше крыши имеющихся каналов общения — и самого общения тоже ;-)
Единственное, что вынес из комментов — что Телеграм передает разные файлы легко. Если это так — оно может стать со временем аргументом. Скайп в этом плане (да и во всех остальных почти) — хрень. Я вот и ради чистого скайпинга пытаюсь использовать ooVoo, но опять же проблема в контактах. Перетащить массы в другую систему (даже если почти никаких усилий не требует) почти нереально.
Триллиан? Эм… я его снес лет дцать назад, он вроде денег хотел.
ну всегда существовала бесплатная версия, а с какого-то момента она стала базовой.
Пользовался разными мессенжерами, но не нашел ничего лучше Viber, во первых он сейчас есть почти у всех и мне не пришлось свои контакты за него агитировать, во вторых он очень стабилен, у меня на смартфоне установлен и Скайп и Вотсап и Viber, но только Viber при очень слабом интернете держит связь стабильно, например когда у меня заканчивается лимит на мобильный интернет и мне обрезают его почти до нуля Viber все еще нормально держит связь, а остальные в пролете, плюс у него хороший клиент под виндовс, я могу находиться в 5-7 метрах от ноутбука но человек с которым я разговариваю слышит меня четко и стабильно)
Ну и плюс у Viber отличный магазин бесплатных стикеров, так что мой выбор это Viber
А пользоваться мессенжером без голосовых звонков вообще считаю бессмысленно)
По поводу секретных чатов не понятно:
На двух айпадах Телеграм привязан к разным телефонам, сделал секретный чат, потом на одном отключил всю связь (выключил практически), отправил с другого на него несколько сообщений в том числе и пять картинок, отключил связь на втором (с которого отправлял), включил через 10 минут связь на первом и он благополучно получил все сообщения в то время, как айпад отправитель был выключен.
Вот и вопрос: где хранились сообщения секретного чата если все утверждают что, они на сервере не хранятся?
Олег, где Telegram утверждает, что они не хранятся на сервере? Передавать-то их надо через что-то. И как раз в вашем сценарии их приходится где-то хранить, иначе не получится доставить их контакту, у которого в данный момент выключен телефон.
Секретные чаты привязаны к устройству в том смысле, что вы не сможете прочесть их на другом устройстве (и даже на том же устройстве, если выйдете из Telegram). Кроме того, все сообщения в секретных чатах зашифрованы способом клиент-клиент. В этом и разница с обычными чатами.
Наверное я неправильно понял что сообщения передаются только между двумя устройствами.
Олег, я не эксперт по информационной безопасности и тем более шифрованию, так что учитывайте этот момент. В FAQ я вижу, что сообщения шифруются между двумя устройствами.
Вольный перевод.
Смысл шифрования клиент-клиент в том, что поставщик сервиса (в данном случае — Телеграм) при всем желании не может расшифровать эти сообщения, даже если поступит запрос от правоохранительных органов. У него в принципе нет ключей.
При создании секретного чата генерируется ключ шифрования, который можно посмотреть в виде картинки и последовательности символов, нажав в секретном чате на имя контакта > Encryption Key. Идея такова, что если картинка у обоих человек одинаковая (они могут сравнить ее при личной встрече, например), то шифрование end-to-end гарантируется.
Однако при создании секретного чата клиент пишет: Leave no trace on our server, т.е. не оставляет следов на сервере. Мне кажется, это вводит в заблуждение
Статистика такова — Из 894 контактов — 367 юзают Viber. Примерно 100 — WhatsUp и около 30 — Телеграмм.
Из Телеграмовцев — за 4 дня ответили только 3 человека.
Вы еще забыли указать, что Скайп есть у всех)))
Статистика интересная, но я не считаю, что важен процент контактов с тем или иным мессенджером. Важен процент людей, с которыми вы регулярно общаетесь.
После перехода с icq основным IM уже лет 8 является vk. Первоначально подкупало, что по нему можно было общаться по XMPP, потом же даже под симбиан появилась интеграция с vk. Основным фактором разумеется являлось и является сейчас — круг общения. В vk сидит основная часть моих знакомых.
Вторым фактором является само моё наличие в вк. Он почти всегда является открытой вкладкой в вк. И я мгновенно реагирую на пришедшее сообщение не переключаясь от того чем сейчас занят. И это вообще глобальный плюс сервиса. Ты можешь при открытом чате быстро найти аудио или видео запись или сделать репост нужной информации прямо в личку. В мобильной среде проблем с клиентами давно нет, нужен онли чат — пожалуйста, нужен вк клиент с чатом, да не вопрос.
На счёт голосового чата. То его не заменит тектовый, для онлайн конференций удобнее голос + демонстрация. Тут мне нравится hangauts, хотя и не идеал. Скайп в последнее время взбесил почти всё моё окружение, так что перебрались для игр на TeamSpeak. Он платный, но меньше глюков + больше настроек.
В плане групповых чатов — вк явно не хватает. Идеалом является всё тот же XMPP, но его минус в том, что люди не готовы его использовать.
Сейчас после обсуждения для сообщества, где нужны групповые чаты был выбран(https://lesswrong-ru.hackpad.com/-LW—MAjrjU9wEF4) slack , по мне так не очень интуитивный интерфейс, возможно потребуется несколько аккаунтов да и ещё есть куча ограничений. Но для группового чата лучше не видел.
Фэйсбук почти также как вк
Если идти по причинам из статьи:
5 — явно не стоит учитывать, стикеры как и смайлы — легко заменяются вставкой изображения в чат
4 — вот это да, плюс телеграмма — обилие ботов, хотя они использовались и во времена icq, несмотря на ограничения протокола
3 и 2 — есть в других IM, как конкурентное преимущество вряд ли выделишь
1 — хотелось бы более полного сравнения с аналогами
Лично для меня минусы телеграмма:
1) отсутствие людей в нём
2) Почти полное копирование вк, но при этом без ряда фич вк
3) привязка к номеру телефона. Это крупный минус, как минимум я могу иметь несколько устройств или вообще зайти с чужого. Это убивает анонимность, это бьёт по безопасности.
На счёт обещаний Дурова и безопасности. Когда-то Дуров сказал, что в вк не будет рекламы, никогда не будет закрываться паблик по полит причине. Потом даже пока он был на посту было очевидно, что он обещание не сдержал. С телеграммом может выйти также. Разумеется, рядовому юзеру плевать должно на это. В телеграм быстро закрывают найденные дыры. Есть проблема с реализацией альтернативных клиентов, которые могут быть дырявыми, несмотря на протокол. Но это уже к минусам и остальных IM.
Михаил, спасибо за развернутый комментарий.
Вы можете зайти с чужого устройства, если при этом у вас под рукой свое. Я не считаю, что привязка к номеру телефона бьет по безопасности как таковая. Номер виден только людям, чей номер у вас уже в контактах, и вы отправляете им сообщения.
Я бы не стал сравнивать стикеры и просто картинки, это разные понятия.
Расскажите про клиенты, в которых есть групповые чаты со средствами модерирования и тематические каналы.
Я перечислил те, которыми пользуюсь или пользовался сам в достаточной степени.
Прошу прощения, что долго не отвечал.
Ну тем не менее за последний месяц несколько успешных атак:
https://habrahabr.ru/company/eset/blog/308640/
https://habrahabr.ru/company/eset/blog/306950/
https://geektimes.ru/post/278770/
Надеюсь, что в телеграм(и прочие новомодные IM) встроят что-то получше чем смс.
Если честно не особо понимаю чем. Да, это библиотека картинок, которая удобно расположена, она может быть вшита в клиент и экономть траффик, но всё равно это просто картинка
Ну на сколько помню тот же slack
Опять-таки jabber. Да, он требует сервера, требует поиска из альтернатив клиентов. То есть геморрой больше, чем с новомодными клиентами. Но зато авторизация не по СМС.
Михаил,
1. См. Снижает ли безопасность регистрация по номеру телефона
2. Стикры привязаны к эмодзи и интегрированы в мессенджер, в этом и разница.